14:00 

О самостоятельности и симбиозе.

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Один наш друг из тира раньше был очень неплохим стрелком, я даже не побоюсь сказать, что довольно перспективным - по крайней мере, на получение звания мастера спорта. Но, увы, в его жизни случилось непоправимое - он женился.
Скоро у нашего тира планируется однодневный выезд на соревнования - совершенно неожиданно наш женившийся друг попросился с нами. Само собой, мы очень обрадовались - ура, столько времени спустя наконец-то решил съездить побахать! Значит, не до конца бросил стрельбу, значит, по крайней мере, должен тренироваться!
- Ага, - заметил кто-то. - Наконец-то сумел отпроситься у жены.
И чет меня накрыло. И стало мне и смешно, и грустно одновременно.
Отпроситься?
Я понимаю, несовершеннолетний ребенок отпрашивается у родителей.
Я понимаю, подчиненный отпрашивается у начальника.
Но муж отпрашивается у жены?
Вы серьезно или прикалываетесь?
Эта тенденция имеет угрожающие масштабы - женившиеся люди теряются для общества и мира. Так что когда кто-то говорит "Ура, я женился (вышла замуж)!", то хочется сказать "Что ж, сочувствую", а если звучит фраза "Ура, у меня родился ребенок!", хочется ответить "Я глубоко соболезную".
Люди, зачем вы допускаете эту ошибку, зачем вы замыкаетесь друг на друге, на своем маленьком семейном мирке?
Такое ощущение, что у женившихся происходит симбиоз и вместо двух самостоятельных единиц мы приобретаем одного монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Нет, я не о том, что теперь вы всегда вместе - что такого, если любящие люди хотят больше проводить времени вдвоем? - хотя тут тоже есть свои нюансы и частные случаи, - я о более глубоких материях. Происходит какая-то потеря самостоятельности, происходит замкнутость в этом новообразовавшемся мирке, и новый случившийся монстрик не оставляет шанса для того, чтобы ранее жившие две самостоятельные единицы могли уходить во внешний мир и там, в нем, черпать идеи, вдохновение, информацию, новые потоки и течения и приносить их в свой семейный мир.
Замкнутость без вдохновения извне, как мне кажется, еще никому не шла на пользу.
Отсюда что ли идет вот это "отпроситься у жены"?
В конце концов, если ты самостоятельная единица, на хрена тебе разрешение на то, чтобы сходить во внешнее пространство? Взял и пошел на добычу новых эмоций и знаний.
А если спрашиваешь разрешение... значит, самостоятельность единицы потеряна? Значит, теперь - только симбиоз? Значит, твои личные хобби, развлечения, желания, мечты больше не существуют? Значит, это что же, два бывших человека погибли и на их место пришло одно новое существо со своими целями и мечтами?
Проблема еще и в том, что далеко не всегда это существо гармонично.

@темы: мыслевслухие

URL
Комментарии
2016-01-28 в 14:18 

Delen Jace
Дрозд-лидер :)
Светоч, я думаю, не стоит обобщать. Люди разные. Семьи тоже. Я разные встречала. От семьи своей университетской подруги, которая гордо несла знамя "у меня же муж" до семей, где супруги вообще друг перед другом не отчитываются, кто и с кем проводит время, и где. Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Да, у нас с Ромой есть ответственность друг перед другом. Да, я могу сказать мужу, чтобы не задерживался, я волнуюсь. Но не отпустить его куда-то? Не дать общаться с друзьями? Не дать заниматься его хобби? Что за бред вообще...
То же и с детьми, мне кажется. Перед глазами примеры "яжмать", но и другие есть тоже. И они мне нравятся больше.

2016-01-28 в 14:19 

Синемордый
Он никогда не чувствовал себя органической частью чего бы то ни было и считал это своей бедой(с)
Воооот! Тоже этого не понимаю. Жил-был человек, завел себе отношения - нет человека.

2016-01-28 в 14:21 

Че за хня? :) Сначала люди влюблены и стремятся проводить каждую минуту друг с другом, первые пару лет брака это вообще норма. А потом если у супругов нет своих дел и хобби - ничего хорошего не получается, я лично думаю, что мало семей выживает в таком режиме. То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

2016-01-28 в 14:26 

А вообще, Свет, в данной ситуации ты проецируешь, мне кажется (без обид): если б у чувака была цель стать мастером спорта, он бы не стал на пути к ней затормаживаться диванным посиделками дома, а все же уделял бы время)) Или вот, например, так и есть - и он отвлекся, а теперь снова вернулся на свой путь достижения стрелковых высот.

2016-01-28 в 14:39 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

Практика показывает, что нет дыма без огня... ))

2016-01-28 в 14:42 

Мать Метели, возможно! :) Я сейчас как раз размышляю, что в целом почему-то есть стереотип-то такой, значит, модель поведения "жена босс, надо у нее отпроситься" работает)

2016-01-28 в 14:49 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
amirra, стереотип стереотипом. Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.

2016-01-28 в 14:50 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Delen Jace,
Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами.
И вы молодцы в этом смысле! :) Я не обобщаю, просто такая проблема существует... да, слава богу, что не у всех!) Но, к сожалению, многие мои друзья пошли именно по этому пути создания монстрика :(

Синемордый,
ога, и все. Пропал.

amirra,
неее, здесь не просто комментарий. Здесь именно такая ситуация, по ходу дела - на 100% не скажу, естественно, ибо свечку не держала, но явно что-то такое присутствует. Иначе я не могу объяснить, почему человек не занимается тем, что ему реально нравится и приносит удовольствие.
По поводу цели и торможения диваном: увы. Слишком сильные стереотипы, что нужна семья, как мне кажется. И человек выбрал вместо своих целей семью - мол, я же взрослый мужчина, я уже должен завести семью. Кому должен-то?

URL
2016-01-28 в 15:07 

Мать Метели, абсолютно не факт, я с вами не согласна. Многие "шутки" строятся именно на стреотипах. "Не пьешь алкоголь? Беременная что ли? Ахаха, да я шучу", "Купил джип? Пиписька маленькая? Ахаха, да шутка", "Ты с нами в поездку на неделю? Ахаха, что, из дома выгнали?" - ну и так далее, я думаю, моя мысль понятна :) За данную ситуацию не могу отвечать, на чем основана шутка, (Светоч вон говорит, на правде), мне прсото изначально показалось, она из серии таких подколок.

Светоч, мож потому что в данный момент времени ему другие вещи приносят удовольствие, например?) Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" :))))))))

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу? :)
С другой стороны: значит "его цели" были не "захватить мир и стать супер-крутым стрелком", а это было просто хобби. Это у тебя такая цель, не у всех же она! Кто-то просто получает удовольствие, а рост и получение степеней в этом деле - естественное продолжение процесса.

2016-01-28 в 15:10 

Светоч, короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

2016-01-28 в 15:17 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))
Да брак-то уже давний. Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Я как-то у него спрашивала, мол, "чем занимаешься?", в ответ: "ну вот семья, дети и очень много работаю, очень-очень много, но да, меня все устраивает". Может, и вправду все устраивает, а с другой стороны, а будет ли он рассказывать кому-то о каких-то своих проблемах, ежели таковые имеются? Со стороны-то все чики-поки выглядит - счастливая семья и бла-бла.

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?
Мне кажется, это не то что "норма" или "ненорма", а личный выбор каждого. Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне. Ты не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А так ли нужно, чтобы разум всегда побеждал, м? ;) А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

URL
2016-01-28 в 15:20 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))
Эээй, а поговорить?))) Надо мозги тренировать всякими размышлениями, шоб не ссохлись)))

URL
2016-01-28 в 15:29 

Светоч,
Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Надо было сразу сказать :-DD
Ну конефно много работает, двух детей кормить же надо.

Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне.
Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)


не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А, окей, а то я-то увидела это как "фууу зачем жениться детей рожать - отвлекает от того, что круто и нравится!")

А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.
Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! :)))))))

Эээй, а поговорить?)
А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.

2016-01-28 в 15:38 

Ули
wanna hibernate?
у наших друзей это частая история - жены не отпускают.
я всегда ломаю голову, как вообще так получилось, что-то же было общее, когда они женились? куда это делось, почему так происходит? как они живут в этой домашней тюрьме?
но это все просто поболтать на досуге. они ставят приоритеты иначе, и это их право.

2016-01-28 в 15:51 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
думаю, тут ещё один фактор может играть роль - ревность... типа "уууу.... а с кем он туда пойдет? а куда после тира? а вдруг там блондинка с ногами от ушей и соблазнит!")) вот и приходится отпрашиваться, объясняя, что она не права и мысли все фигня и никого лучше её нету проверял)))))

2016-01-28 в 15:56 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
Ыыыыы :D

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)
Ага.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! :)))))))
Кстати, интересная мысль про авантюры. А ведь правда, если б мир вокруг был построен только на авантюрах, нам и жилось бы совсем иначе. Не лучше, не хуже, просто иначе. Но, думаю, менталитет тогда у нас тоже был бы совсем иным)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.
Да лан, обычная дискуссия) я ж не ради провокаций, а интересно мнения других послушать.

Ули,
Приоритеты ли? Может, не хотят понять, или не понимают, что может быть иначе?

URL
2016-01-28 в 16:00 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
От страха идет эта замкнутость. Сказать, что от любви - не могу, потому что в голове не укладывается, чтобы запрещать любимому человеку что-то, что ему нравится.
Фромм называл это "эгоизм вдвоем".

2016-01-28 в 16:04 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Ташик,
Ну тогда вообще ерунда какая-то. Что ж это за отношения без доверия? Хотя да, и такое бывает.

Безумная Шляпница Алиса,
А страх откуда берётся? Все та же ревность, собственничество, или что-то иное?

URL
2016-01-28 в 16:06 

Ули
wanna hibernate?
Светоч,
если раньше была другая жизнь (в том числе с этой же женщиной), и у других они видят другую жизнь, думаешь, не могут понять и не понимают, что может быть иначе? просто всегда чем-то приходится жертвовать. пойдешь развлекаться - не поиграешь с ребенком. поедешь с ребенком - не отдохнешь так, как без него. а полочку прибить, шкаф собрать? а взять еще одну смену, чтобы жене новые сапоги купить? приоритеты. по-моему так.

2016-01-28 в 16:09 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
Светоч, да, близко к этому. В основном страх одиночества ("не буду соответствовать и слушаться - останусь один") или детский страх того, что в тебе разочаруются ("я же хороший, но если не поступлю так, то буду плохой, а плохим быть не хочу"). Это со стороны того, кого ограничивают. А со стороны ограничивающего - да, собственничество, иногда еще желание самоутвердиться ("он делает так, как я говорю, значит, я сильный человек").
Примерно так. В большинстве.

2016-01-28 в 16:32 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Ули,
Эх, да, видимо, так(

Безумная Шляпница Алиса,
Интересно, спасибо! Не думала с этой точки зрения.

URL
2016-01-28 в 16:37 

green-eyed_cat
Все логично. Приоритеты меняются. Мне уже неинтересно бухать с друзьями. А музыка... Ну вот толку для семьи от моих репетиций. Если есть время и лишние деньги - ок. Но я, блин, детей хочу. Контракт на роды, по инфе от Dahut двухгодичной давности, стоил 300 тыр. Где попало я рожать не хочу. Поэтому нужно работать и зарабатывать. Тачку надо опять же, особенно с моим здоровьем. Это еще минимум 500. Чтобы получать больше зп, нужно учиться и получать еще одну корочку. Что? Музыка? Сорри, я лучше переработаю, покурю электротехнику или порешаю с мужем задачи по математике, ибо в мирэа нам вместе походу надо, от него тоже корочку на работе хотят. И, имхо, если к моему возрасту хобби не становится работой - в жизни надо что-то менять. Меня моя работа устраивает, да так, что никаких хобби не хочется, и так в кайф. Шить или ковырять часы? Это я делаю дома. Спорт? Мы с мужем вместе занимаемся. И, наверное, мне бы не сдался нафиг незанимающийся мужик)) да даже музыка - муж на гитаре могет, захочу помузицировать - тоже с ним в первую очередь этим займусь. Захочет кто-то присоединиться - велкам. Но ехать куда-то проводить время отдельно от мужа? Только если это реально перспективный проект. Просирать впустую время, когда можно домой лишний уютненький ништячок сшить? Нееее.

2016-01-28 в 16:50 

green-eyed_cat
Ули, вот да. Когда дело к детям идет, уже приоритеты другие. И это не обязательно овуляшечные бредни, это реалии. Коллега с ребенком 2х-летним парится: ясли отменили, теперь только на полдня. В итоге муж идет на работу рано, чтоб забрать рнбенка рано, а коллега уходит поздно на работу, чтоб отвести к дурацким 10 часам туда, приезжает к 12 и сидит до 21 на работе. До дома полтора часа ехать. Вот они, приоритеты.

2016-01-28 в 17:25 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Я не знаю, как оценить нашу чемью: мы уже девять лет вместе, мы из одной компании, и у нас одни увлечения: по этому мы проводим большую часть времени вместе, включая отдых), но вот проблем с "не отпускает" как бы нет. Точнее, я могу не отпустить жену в час ночи мотаться по промзоне, но лишь потому, что знаю, что она за себя постоять не может.
Хотя многие знакомые так и скисли, женившись. По моим наблюдениям, происходит это обычно в тех парах, которые женились вынужденно(залет, расчет, дааление родственников). Эти пары не скрепляет некая общность духа и кто то один начинает бояться побега супруга, ревновать его к увлечениям.

С детьми вообще беда. Большинство знакомых вешают на себя медаль "У меня же ребенок". Это оправдывает лень, домоседство, разжирение, и прочее. При чем многие доходят до абсурда: у меня ребенку 10 лет- куда я с ним поеду. При том к ребенкк обязан быть примотан скотчем и второй супруг.

Хотя есть единицы, которые и с детьми живут нормально.

2016-01-28 в 17:45 

green-eyed_cat
manyak, ну вот в нашем случае обе бабушки ебанутые, а нормальные дедушка и его сестра - пенсионеры, которые могут и не дожить, поэтому, увы, мелкого не на кого будет оставить, если что случится вдруг. Поэтому да, лучше скотчем примотать, чем бабушкам сплавлять. И не во все места отдыха с 10-леткой нормально. Например, на 5000 метров я его лезть не потащу, а сама пойду.

2016-01-28 в 18:06 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, ну без крайностей! А когда зовешь друзей поехать отдыхать на машине на несколько дней, останавливаться в гостиницах, оба хотят съездить в эти места, оба на едине рвуться и сами проявляют инициативу, но когда речь заходит с двумя родителями сразу , то следует ответ:"у нас ребенку всего 10 лет, как мы с ним поедем?! Что он будет там делать?". При том, что экскурсии я всегда устраиваю, не пьем, не курим, и вообще культурные люди, прлблем по деньгам у приглашаемых нет...
Но вот о ец ребенка набрал больше полтинника за 10 лет. Зову в спортзал в соседнем доме - куда ч пойду у меня же ребенок маленький. Вот так и бояться куда-либо съездить или отойти из дома, постоянная типлица. При том с нами в результате ездит девушка с полуторалетним сыном и без проблем!

Кому то просто нужен повод чтоб не делать.

2016-01-28 в 18:21 

green-eyed_cat
manyak, ну Вы приводите другую крайность) когда ребенка дома даже на пару часов боятся оставить. Это пиздец и трэш. Но вообще, иногда с детьми сложно. Я не знаю, что я сама воспитаю, но если к этому не подпускать бабушек, то оно в 10 лет даже скалолазить сможет, ныть не будет, и все такое. Но все равно, имхо, есть места и маршруты, куда ребенка не возьмешь, ибо он не потянет, и сначала ты отказываешься от этого и выбираешь попроще и попопсовей, а потом уже и возраст, и здоровье.

2016-01-28 в 18:35 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, вот про возраст и здоровье нинада:-D

Я своих родителей в велопоход минувшим летом сдернул - ничего, третья категория где то.. горы, болота грунтовки- при хорошей мативации человек способен на многое!
Планирую через годик и тещу приобщить :gigi:

2016-01-28 в 19:01 

green-eyed_cat
manyak, ну вот лично у меня мениск. Я сомневаюсь, что к 40 годам он у меня отрастет новый, и что остеохондроз из шеи денется куда-то. Скорее, только новый добавится. И придется опять же полегче смотреть.

2016-01-28 в 19:10 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, не бум болячками мериться)
Но у всех проблемы есть. Можете на байдарке, например)

2016-01-28 в 19:41 

green-eyed_cat
manyak, я не люблю, когда снаряги столько, сколько не унесешь на себе))

2016-01-28 в 19:51 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, можно пеший туризм налегке, можно с велами налегке по городам: колеги не грузишь вообще(если не пытаться парк Швейцария в нино штурмовать)

2016-01-28 в 19:53 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Светоч, оно, может, и было, но две беременности подпортили фигуру, да и морщинки вылезать начинают... отсюда неуверенность в себе и страх, что найдёт молодую и красивую))

2016-01-28 в 19:53 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Мы весной иль летом на пару-тройку дней в Иваново с велами, в Кострому - все быстрее чем пехом, а вещей минимум.

2016-01-28 в 19:54 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Мы весной иль летом на пару-тройку дней в Иваново с велами, в Кострому - все быстрее чем пехом, а вещей минимум.

2016-01-28 в 21:25 

Ули
wanna hibernate?
green-eyed_cat,
что-то вы действительно в крайности ударились. способов отдыха столько всяческих разных, и да, без использования ног тоже, и уж 10-летний ребенок этому ну никак помешать не может. (моей 6, и путешествуем с ней вместе с её 3 месяцев)
мешает одно: нежелание.
конечно, приходится смотреть полегче, не так далеко, не так долго и т.д. это естественно и нормально.
но когда уже взрослого (те же 8-10 лет) ребенка боятся взять на выходные в лес с палаткой - ну тут без комментариев.
и папу без ребенка не отпустят, и ребенка с папой не отпустят, а мама в палатку не хочет. точка. раньше хотела, ездила, а теперь "выросла", видимо.
ттт, чтобы я так не выросла)))

2016-01-28 в 21:34 

green-eyed_cat
Ули, лично я тоже не хочу с палаткой в лес. Ну нах клещей и цыган собирать. Как показывает практика, цыгане есть и в ебеневых лесах под Муромом, а уж клещей мои одногруппники со сборов привезли богато. А дальше на выходные не доедешь. Каждому - свое.

2016-01-28 в 21:35 

ДШБ
Уничтожить противника – ремесло, заставить застрелиться – искусство
Светоч, классика жеж: устойчивый и непонятно откуда выросший стереотип, что женатые должны постоянно находиться вместе и (в запущенном случае) общаться только с женатыми парами. А ещё разделять увлечения друг друга - читай, таскаться парой куда-либо, даже если второго от одной мысли о посещении этого места тошнит. Хотя у человека действительно могли поменяться приоритеты.
По себе могу сказать, что бывает, когда один конкретный выходит на первый план и с ним интереснее всего, но чтобы остальное бросать? Не-е-е. За 24/7 даже любимое создание начнёт бесить, всем иногда нужно отдыхать друг от друга.

2016-01-28 в 21:43 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, есть куча классных недорогих хостелов с семейными номерами или недорогих гостиниц, где семья прекрасно располагается со всеми удобствами, главное не побояться и "сделать шаг". Дети потом спасибо скажут! Говорю, как человек с двух лет катавшийся по много суток на поездах и живший в палатках с 4 лет.
А клещи это фигня! Прививка для перестраховки и хороший реппелент. За полтора месяца на севере страны в неблагоприятном районе, видели одного клеща, и того издали.

2016-01-28 в 21:58 

green-eyed_cat
manyak, ребенку - прививка? Вы насколько близки к медицине? Я не противник обязательных прививок, но если профилактически наширять ребенка необязательными прививками от всего, что могут переносить клещи, то его печень спасибо не скажет. Тем более в 2-3 года. Ребенок - это нехилое ограничение, и тот, кто с этим спорит, мягко говоря, странная личность. Я не за то, чтобы сидеть дома и не вылезать дальше продуктовки. Но все эти поезда с колясками, горшками и чемоданом детских приблуд - это здец, и лично я не хочу ебать этим мозг ни себе, ни окружающим. А уж вопросы гигиены ребенка в полевых условиях - это вообще песня. Поэтому я за то, чтобы сначала отращивать детей до самостоятельного возраста, когда они сами в состоянии за собой следить, и только тогда для меня (подчеркну - для меня, а не для вас, может, вам в кайф париться о быте на отдыхе, а я именно отдыхать мозгами хочу) это будет реальный отдых. А не постоянное прокручивание в голове мыслей, все ли взяли, все ли сопли и жопу подтерли, не навернется ли дите где-то, итп.

2016-01-28 в 22:48 

Ули
wanna hibernate?
green-eyed_cat,
вопрос направления путешествия. клещей севернее Петрозаводска не видела разу, под Мурманском, например, их нет вовсе ;) цыган - тоже. там только медведи))) но они по осени сытые.
вопрос гигиены легко решается машиной с авто-душем и влажными салфетками, это воообще не вопрос.
прививка, да. с года можно прививать, только от энцефалита прививка, остальное остается на неспецифическую защиту. и это работает. .
зато на даче в Ленобласти регулярно снимаю клещей с менее зорких товарищей. видимо, на дачу с детьми тоже лучше не ездить.

но да, каждому - свое, вас никто не уговаривает.
просто если человеку это раньше нравилось, а потом он это делать перестал, тут возможны разные варианты - либо ему это разонравилось, либо ему это делать что-то мешает. вот где какой вариант, о том мы тут и размышляем.

2016-01-28 в 23:08 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, я очень близок к медицине. Про прививки годовалого ни кто не говорит, но вот лет трех уже можно. Прививают только энцефалит(от цыган , к сожалению, не прививают). Прививка делается в два этапа. В подмосковье, Москве, Ленобласти, кстати, тоже появились эти кровососущие гады, так что прививка лишней не ьудет.

2016-01-29 в 00:41 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Ташик,
оно, может, и было, но две беременности подпортили фигуру, да и морщинки вылезать начинают... отсюда неуверенность в себе и страх, что найдёт молодую и красивую))

Подпортила фигуру... а восстановить не хочет? Пойти в тот же зал? Вместо того, чтобы сидеть и бояться))) А то, как мне кажется, если она ничего не будет делать с собой, а только бояться, то он реально найдет молодую и красивую.

Ули,
раньше хотела, ездила, а теперь "выросла", видимо.
Кстати! Может, она и ездила-то только для того, чтобы мужчину заманить типа общим увлечением :) А как заманила - все, можно не ездить больше. М? У нас в тире такое регулярно бывает... ходил мальчик, стрелял, потом девочка появилась, тоже ходит, стреляет, всем видом показывает, как ей это интересно... хомутает мальчика... и потом они пропадают оба -_-' Второй вариант: девочка сваливает, когда понимает, что тировские мальчики ей не нравятся и ловить в тире нечего :D

ДШБ,
А ещё разделять увлечения друг друга - читай, таскаться парой куда-либо, даже если второго от одной мысли о посещении этого места тошнит. Хотя у человека действительно могли поменяться приоритеты.
Ну вот думается мне, что если один хочет, второй нет - этот один имеет полное право сходить тудысь в одиночестве.

По себе могу сказать, что бывает, когда один конкретный выходит на первый план и с ним интереснее всего, но чтобы остальное бросать?
Ну вот да, замыкаясь и зацикливаясь на ком-то одном, ты, фактически, теряешь самого себя.

URL
2016-01-29 в 02:32 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.
По личному опыту.
Как раз "отпрашивается" чаще тот, кто так говорит. Люди судят по себе.
А в семье, как и в любом другом коллективе, есть периоды переоценки ценностей. Когда нужно "строить дом", больше сил идёт внутрь, и наружу их выходит гораздо меньше. Когда "Дом" построен, а дети (если народились) обрели условную самостоятельность, люди начинают больше выпускать вовне - потому, что внутри уже достаточно, больше не требуется.

Если люди хотят оставаться собой, и все их увлечения были искренними, а не "досуг заполнить", то вот с момента "построенного дома" оно начинает прорастать обратно, и уже в новом, более осознанном виде. Потому, как и опыта побольше, и возможности пошире, чем у подростка. А если ещё увлечение общее, то вообще супер. На такие подвиги потянешься, что раньше и в страшном сне не снилось ))

Говорю и по личному опыту, и по опыту близких знакомых. Так что семьи - они разные бывают...

2016-01-29 в 03:28 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Я часто такое встречаю: на покатушки и в походы не отпускает жена, встретиться с подругами или, опять же, съездить куда-нибудь - не отпускает муж. Это крайне грустно. И непонятно: как так, именно вот в такой форме, взрослого человека куда-то не пустить. Одно дело - сказать что-то типа "ребёнок заболел, не могу ехать", или "надо работать", или даже "обещал тёще на даче помочь", а вот другое - эти школьные "неотпускания".
Про поездки с детьми тоже вопрос личного желания; старший с нами ездит с пяти месяцев, младший с двух, вопросы гигиены и питания решаются легко и просто, но для кого-то сия ступень может быть непреодолима, все люди разные. Возможно, нам повезло с общим семейным увлечением, у соклубника жена и семилетку не разрешает брать на лайтовые однодневные покатушки, второй пару лет назад впервые отбил у бывшей жены двенадцатилетнего сына на выезд, так оказалось, что пацан без мамки одеться толком не может, не понимает, нужен ему свитер или нет и т.д.
А приоритеты - могучая и страшная штука. Мы этим летом разве что пару раз вокруг деревни катались, да пару раз в походы коротенькие выбрались, время и деньги забрало устройство дома. Тоскуем, хотим, а не разорвёшься же.

2016-01-29 в 08:51 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
фелисфеникс,
А не получится бросить все (буквально на выходные) да свалить куда-нибудь?
Если не вдвоём, то хотя б по отдельности, выхи муж, выхи ты мозг проветрить и разгрузить от дел насущных.
Иногда вроде думаешь, что это нереально, а оказывается, что просто настолько замкнулся в ежедневном цикле, что перестал видеть возможность выбраться.
По поводу 12 летнего пацана - это ппц. Но это уже другая тема стремного воспитания, когда детей растят, как в теплицах.

Вещь с Душой,
Ну, с приоритетами более-менее понятно, тут и вправду каждый решает сам)
Но вот сферический конь в вакууме: семья выбрала приоритетом дом, строит месяц, два, три... На третий месяц муж (или жена, не важно) говорит жене: слух, жена, чет я заколебался, надо мозг разгрузить, дай на рыбалку на выхи съезжу.
А жена такая в ответ: нет!!111 никуда!!11 не вздумай!!111 фигачь кирпич, мешай бетон!!11
Естественно, я утрирую, но смысл примерно такой. И что же делать?

URL
2016-01-29 в 09:10 

никуда!!11 не вздумай!!111 фигачь кирпич, мешай бетон!!11
Оч смеялась) А единицы она тоже произносит?))))

2016-01-29 в 09:29 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Светоч, может и хочет, но это же время)) а страхи-то в голове уже поселились и грызут))) ну и даже если потом привела себя в норму, от них уже достаточно сложно избавиться, потому что в любом случае мы не молодеем, и вот это "найдет молодую красивую" никуда не девается))) у мужчин ведь часто как... постепенно идет интерес "поменять одну 40-летнюю на двух 20-летних" ©)))

2016-01-29 в 09:54 

green-eyed_cat
Светоч, семья выбрала приоритетом дом, строит месяц, два, три..
Эх, надо тебе к нам в квартиру подняться. Там все настолько пиздецовое, что разгребаем мы это почти год уже. При том, что с работы я, например, пришла вчера в 23:30, а ушла утром в 7 (шарага, все дела), времени на чисто бабское, для чего у мужа слишком кривые лапки, у меня только в выходные. И то пол-субботы я тупо сплю. И то, если мне не надо на вышку, а если надо - сплю пол-воскресенья. Муж может готовить и вбивать гвозди и без меня, но вот незадача - тоже вышка. А некоторое вбивание гвоздей требует предварительной подготовки прямыми бывшеархитекторскими руками. Вот и выходит, что наведение порядка и ремонта дома задействует обоих. Отпуск тратить на это - данунах, на него уже есть планы. И поэтому если кому-то из нас вздумается свалить в выходные - это надо согоасовывать, да. Потому что мб я рассчитывала, что муж балкон мне под покраску подготовит, а я покрашу, а так еще неделю ждать. Или он рассчитывал, что я штукатурку положу декоративную так, как мне красиво, а он шлифанет потом, а я азяла и съебалась. Нехорошо.

2016-01-29 в 16:16 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
не, единицы такие в глазах мелькают: зрачки становятся вертикальными и превращаются в единицы :D Для устрашения :D

green-eyed_cat,
как мне сказал как-то друг: я один раз в жизни построил дом. Все, НИКОГДА БОЛЬШЕ я этого делать не буду! :) Именно так, большими буквами сказал)))

URL
2016-01-29 в 17:01 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
amirra, они произносятся так: АдЫнАдЫнАдЫн!! - любой житель сети Вас поймет!

2016-01-29 в 19:12 

green-eyed_cat
Светоч, ну не жить же в сральнике. Самой неприятно же.

2016-01-29 в 20:33 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Утащу?

2016-01-29 в 20:40 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Bror Jace,
да, без проблем :)

green-eyed_cat,
это да(

URL
2016-01-29 в 22:15 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Светоч, менять жену.
Нет, серьёзно. Если человеку треплют нервы, не давая отдыха и продыха, то бежать надо из такой ситуации. Не важно, что это - работа, семья, но когда человеку не дают вздохнуть, надо слать нафиг.
Наблюдаю я такие семейки, где "фигачь, и точка"... Так вот, не долго они там живут, и не счастливо )

Другое дело, все дела в семье согласовываются заранее - что кому хочется, что кому нужно. Это банально правила общежития, потому, что ничьи интересы не должны страдать. В этот день муж на рыбалку, в этот - жена на концерт, в этот - вдвоём в музей, типа того. И всё решают вместе, в зависимости от ситуации, потому, что рыбалка хороша в субботу не меньше, как в четверг, а концерт любимой группы раз в год бывает.

2016-01-29 в 22:40 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
URL
2016-01-30 в 05:43 

не хотел писать, но напишу свои 5 копеек

женившиеся люди теряются для общества и мира.

а вот людям которые теряются нужно это общество и этот мир?

по воле случая последние 10 лет общаюсь с людьми котором за 80+
и у многих нет детей и семей, в свое время это были директора больших заводов, академики с очень большой буквы и известные людю
так вот сейчас они говорят так, что готовы на все, реально на все, но что бы у них была семья и хотя бы один ребенок. в основном у них все есть и поднести стакан воды вопроса не стоит
вот почему умные люди сделавшие огромный вклад для общества и мира сейчас говорят так?

а от себя скажу так
для меня радость наблюдать как растут мои дети (у меня их трое)
да это пиздец как тяжело, но это был мой выбор
да я потерялся и отказался от общества
да я временно отказался от многих хобби - знакомые мне говорят что я пропал
да я отпрашиваюсь у жены, так же как и она у меня что бы отдохнуть от всего
и что?

2016-01-30 в 10:52 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
rippers,
спасибо за мнение!)

так вот сейчас они говорят так, что готовы на все, реально на все, но что бы у них была семья и хотя бы один ребенок. в основном у них все есть и поднести стакан воды вопроса не стоит вот почему умные люди сделавшие огромный вклад для общества и мира сейчас говорят так?
Собственно, а почему?
Груз одиночества?
Понимание, что общество тебя быстро забудет, и только по-настоящему родные люди будут помнить, а их нет, этих людей?

URL
2016-01-30 в 12:28 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
rippers,

... точно так же, как я знаю женщин, которые говорят "если честно, не понимаю, нафиг я рожала, если б щас всё вернуть назад, то никогда бы этого не сделала".

Не зря выражение есть, что хорошо там, где нас нет. DIXI.

2016-01-30 в 12:44 

Мать Метели, ... точно так же, как я знаю женщин

сколько им лет?

Светоч, Груз одиночества? и только по-настоящему родные люди будут помнить, а их нет, этих людей?

наверное
мне кажется жить надо так что бы все успеть в этой жизни
и детей родить и для себя пожить иначе нафига такая жизнь?

2016-01-30 в 13:06 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
rippers,
наверное
Вопрос-то в самом деле интересный. Ведь есть ситуации, когда у пожилого человека есть дети, вот только где они? Забыли, забили. И человек, в итоге, все равно один.
Или же здесь играет роль просто само ощущение "продолжения рода", не важно, где и с кем этот ребенок, не важно, что забыл, важно, что он просто как таковой существует?

URL
2016-01-30 в 13:11 

Delen Jace
Дрозд-лидер :)
Мне кажется, каждый выбирает, что лучше для него. Смысл спорить? У человека могут быть какие угодно задатки. Но что-то он оставит просто как хобби, а чем-то займется серьезнее. Художник может отлично кататься на коньках, и кто-то будет вздыхать - ох, какой фигурист мог быть! А выбрал ерунду какую-то. Так и тут. Кто-то решил, что семья и дети важнее. А для кого-то на первом плане карьера и достижения. Плюс переоценка приоритетов все же имеет место на разных этапах. Нам очень хочется, чтобы человек соответствовал нашим представлениям, как правильно. Но он не обязан. И он сам выбирает, его право.

2016-01-30 в 13:46 

зло и гнарь (с)
Светоч, вопрос в том числе и в деньгах, так что нереально, увы.((

2016-01-30 в 13:49 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
rippers, 50 с чем-то, 60. Так что нет, не соплячки. )))

Ещё одну с тремя детьми вспомнила, та уж вообще дважды бабушка - двое из них с ней судятся. Мб и с третьей бы судились, да та не совсем нормальная.

По-всякому бывает.

2016-01-30 в 18:27 

green-eyed_cat
Мать Метели, мы никогда не узнаем, что бы было, если б у них не было детей. Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

2016-01-31 в 07:50 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
муж отпрашивается у жены? Вы серьезно или прикалываетесь?
Серьезно. Муж отпрашивается у жены. Такое сплошь и рядом. Я искренне рад за вас, если этот факт вас неиллюзорно удивляет...

2016-01-31 в 11:06 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
TrashTank,
даже, наверное, не столько удивляет, сколько хочется воскликнуть "люди, ну вы же можете быть самостоятельны в своих решениях! Ну вы же имеете право делать то, что хотите вы, а не кто-то другой!".

URL
2016-01-31 в 14:19 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
green-eyed_cat, Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

Естессно. И у всех норкоманов-алкашей-уголовников и просто мудаков родители - идиоты и самидурывиноваты. )))))) А вас это не коснётся никада-никада, патамушта вы не такая. )))))

2016-01-31 в 15:29 

ДШБ
Уничтожить противника – ремесло, заставить застрелиться – искусство
Светоч, Ну вот думается мне, что если один хочет, второй нет - этот один имеет полное право сходить тудысь в одиночестве.
Пока второй так же спокойно идёт в одиночестве или компании туда, куда сам хочет, и все довольны.

Мать Метели, Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

Естессно. И у всех норкоманов-алкашей-уголовников и просто мудаков родители - идиоты и самидурывиноваты. ))))))

Не скажу, что во всех случаях, но по большей части я согласна, ничего из грязного белья не самозарождается. Если человек хорошо к тебе относился и ничего плохого не делал, ты его любишь и уважаешь, тебе просто незачем судиться с ним или делать иные подляны. При условии, что ты не полное говно.

2016-01-31 в 15:37 

green-eyed_cat
ДШБ, ...ну я собссно не понимаю, откуда у нормальных людей вдруг полное оно вырастает. Значт, что-то где-то не так.

2016-01-31 в 15:39 

green-eyed_cat
Мать Метели, прошу прощения, но не надо додумывать про "а вас". Это Вас характеризует, как собеседника. Я ничего не говорила про себя. Я всего лишь заметила, что от осинки не родятся апельсинки.

2016-01-31 в 15:54 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
ДШБ, на самом деле всё предусмотреть невозможно - я имею в виду огрехи в воспитании. Нельзя предугадать, где и чем аукнется каждое сказанное родителем слово, не говоря уж о поступках.
Что-то вроде "ты в детстве ставила мне в пример Васю из соседнего подъезда - ааа, всю жизнь мне испортила". И понеслось. А другому этот Вася пофигу, зато он болезненно воспринимал то, что в детстве дома цветного телевизора не было - и ему пофиг на то, что отец, вместо того, чтоб на телевизор зарабатывать, в выхи и после работы с этим ребёнком ездил на рыбалку/в поход/на аттракционы. А у третьего только птичьего молока не было, а он обижен, что отца только час в день видел, не говоря уж о рыбалках и прочем...

Это, ты знаешь, как говорится, чужую беду руками разведу... Но - блажен тот, кто верует. )) Я могу только удачи пожелать.

Что касается конкретно того случая, там из серии "квартирный вопрос только испортил их".
И даже тут, на дайри, у многих людей, чьи дневы я читаю, всплывает эта тема - и, соотв., конфликты той или иной степени тяжести... и вроде люди как люди, не "полное говно".

2016-01-31 в 16:00 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
green-eyed_cat, значит, и вам я могу только пожелать удачи. Конечно, дай Бог, чтоб не коснулось ничего из проблем. Вышеперечисленных. )

2016-01-31 в 16:44 

зло и гнарь (с)
Еще как родятся.
Да вот, например, мои свекры - хорошие заботливые родители, а младший сын не учился, не работал, сел в тюрьму. До тюрьмы тоже судиться хотел.

2016-01-31 в 16:53 

shushu
Там на неведомых рулёжках Следы невиданных шасси
Весело у вас тут))

2016-01-31 в 17:08 

green-eyed_cat
фелисфеникс, ну... Мои бабушка с дедом тоже с виду нормальные, и не докопаешься. Однако, дядя спился. А все почему? Потому что деточка был всегда прав, даже когда бухой угрожал жене табельным оружием. А она сучка и стерва, выгнала его, ужас какой, спился сыночка из-за нее. Так что я не знаю, что в каждом конкретном случае не так, но я точно видела, что не бывает дыма без огня.

2016-01-31 в 17:59 

зло и гнарь (с)
green-eyed_cat, а кто из вас без греха - как говорится.
Мы и сами не можем быть уверены, что воспитываем идеально, а если с чужих глаз посмотреть, так и вообще неправильно воспитываем...

2016-01-31 в 19:00 

green-eyed_cat
фелисфеникс, ну дык дело не в том, кто из нас и чего. Дело в том, что не бывает, вот вообще никак не бывает, невозможно это - чтобы человек на ровном месте мудаком был. Поэтому совершенно не показатель, когда кто-то, вырастивший мудака, говорит, что лучше б его, мудака такого, не было. Правомернее говорить о том, что данная конкретная особь не справилась с воспитанием ребенка и теперь сама разочарована в результате. Но делать выводы по таким особям... Бррр.

2016-01-31 в 22:21 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
green-eyed_cat, то-то и оно, что нельзя предугадать, какое именно место окажется неровным...

Как показывает практика, что-то да не так больше, чем у половины семей - не одно, так другое. Все они "особи", которые не справились?)

эээ... какие выводы? Кажется, мы ушли в сторону от того, с чего всё началось.
Мой оппонент сказал, что знает людей в возрасте, сожалеющих о том, что в своё время не завели семью.
В ответ на что я сказала, что знаю людей, сожалеющих об обратном. И, кстати говоря, я привела только один пример, где судятся, т.е. вот прям конфликт. Остальные, от кого я это слышала, имеют детей как детей, без каких-то суперпроблем... хотя мб это со стороны так кажется.
Вывод один - по-всякому бывает.

2016-01-31 в 22:46 

green-eyed_cat
Мать Метели, да, у всех есть косяки, но прям чтобы алконавта, наркомана или преступника вырастить - это надо постараться. Чтоб разосраться до судов - тоже надо постараться. Собссно, да, у всех по-разному. Потому нельзя говорить, что дети и семья - зло, и что они "крадут" людей. У людей приоритеты меняются, только и всего.
Кста, о приоритетах. Хобби - это бабло, много бабла, говорю, как скалолаз. Сейчас глянула стоимость контракта на роды - да ну нахуй спорт пока что, денег лишних нет на это, турник домой повесила, временно хватит. Молодежь уже ноет, мол, ужасужас. И только олдовые дядьки-альпинисты, у которых дети мои ровесники, говорят, мол, норм все.

2016-02-01 в 00:59 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Да почти любое хобби - это куча бабла, говорю как джипер :alles:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ворона - птица сильная. Ворона - птица смелая.

главная