14:00 

О самостоятельности и симбиозе.

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Один наш друг из тира раньше был очень неплохим стрелком, я даже не побоюсь сказать, что довольно перспективным - по крайней мере, на получение звания мастера спорта. Но, увы, в его жизни случилось непоправимое - он женился.
Скоро у нашего тира планируется однодневный выезд на соревнования - совершенно неожиданно наш женившийся друг попросился с нами. Само собой, мы очень обрадовались - ура, столько времени спустя наконец-то решил съездить побахать! Значит, не до конца бросил стрельбу, значит, по крайней мере, должен тренироваться!
- Ага, - заметил кто-то. - Наконец-то сумел отпроситься у жены.
И чет меня накрыло. И стало мне и смешно, и грустно одновременно.
Отпроситься?
Я понимаю, несовершеннолетний ребенок отпрашивается у родителей.
Я понимаю, подчиненный отпрашивается у начальника.
Но муж отпрашивается у жены?
Вы серьезно или прикалываетесь?
Эта тенденция имеет угрожающие масштабы - женившиеся люди теряются для общества и мира. Так что когда кто-то говорит "Ура, я женился (вышла замуж)!", то хочется сказать "Что ж, сочувствую", а если звучит фраза "Ура, у меня родился ребенок!", хочется ответить "Я глубоко соболезную".
Люди, зачем вы допускаете эту ошибку, зачем вы замыкаетесь друг на друге, на своем маленьком семейном мирке?
Такое ощущение, что у женившихся происходит симбиоз и вместо двух самостоятельных единиц мы приобретаем одного монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Нет, я не о том, что теперь вы всегда вместе - что такого, если любящие люди хотят больше проводить времени вдвоем? - хотя тут тоже есть свои нюансы и частные случаи, - я о более глубоких материях. Происходит какая-то потеря самостоятельности, происходит замкнутость в этом новообразовавшемся мирке, и новый случившийся монстрик не оставляет шанса для того, чтобы ранее жившие две самостоятельные единицы могли уходить во внешний мир и там, в нем, черпать идеи, вдохновение, информацию, новые потоки и течения и приносить их в свой семейный мир.
Замкнутость без вдохновения извне, как мне кажется, еще никому не шла на пользу.
Отсюда что ли идет вот это "отпроситься у жены"?
В конце концов, если ты самостоятельная единица, на хрена тебе разрешение на то, чтобы сходить во внешнее пространство? Взял и пошел на добычу новых эмоций и знаний.
А если спрашиваешь разрешение... значит, самостоятельность единицы потеряна? Значит, теперь - только симбиоз? Значит, твои личные хобби, развлечения, желания, мечты больше не существуют? Значит, это что же, два бывших человека погибли и на их место пришло одно новое существо со своими целями и мечтами?
Проблема еще и в том, что далеко не всегда это существо гармонично.

@темы: мыслевслухие

URL
Комментарии
2016-01-28 в 14:18 

Delen Jace
Дрозд-лидер :)
Светоч, я думаю, не стоит обобщать. Люди разные. Семьи тоже. Я разные встречала. От семьи своей университетской подруги, которая гордо несла знамя "у меня же муж" до семей, где супруги вообще друг перед другом не отчитываются, кто и с кем проводит время, и где. Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Да, у нас с Ромой есть ответственность друг перед другом. Да, я могу сказать мужу, чтобы не задерживался, я волнуюсь. Но не отпустить его куда-то? Не дать общаться с друзьями? Не дать заниматься его хобби? Что за бред вообще...
То же и с детьми, мне кажется. Перед глазами примеры "яжмать", но и другие есть тоже. И они мне нравятся больше.

2016-01-28 в 14:19 

Синемордый
Он никогда не чувствовал себя органической частью чего бы то ни было и считал это своей бедой(с)
Воооот! Тоже этого не понимаю. Жил-был человек, завел себе отношения - нет человека.

2016-01-28 в 14:21 

Че за хня? :) Сначала люди влюблены и стремятся проводить каждую минуту друг с другом, первые пару лет брака это вообще норма. А потом если у супругов нет своих дел и хобби - ничего хорошего не получается, я лично думаю, что мало семей выживает в таком режиме. То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

2016-01-28 в 14:26 

А вообще, Свет, в данной ситуации ты проецируешь, мне кажется (без обид): если б у чувака была цель стать мастером спорта, он бы не стал на пути к ней затормаживаться диванным посиделками дома, а все же уделял бы время)) Или вот, например, так и есть - и он отвлекся, а теперь снова вернулся на свой путь достижения стрелковых высот.

2016-01-28 в 14:39 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

Практика показывает, что нет дыма без огня... ))

2016-01-28 в 14:42 

Мать Метели, возможно! :) Я сейчас как раз размышляю, что в целом почему-то есть стереотип-то такой, значит, модель поведения "жена босс, надо у нее отпроситься" работает)

2016-01-28 в 14:49 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
amirra, стереотип стереотипом. Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.

2016-01-28 в 14:50 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Delen Jace,
Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами.
И вы молодцы в этом смысле! :) Я не обобщаю, просто такая проблема существует... да, слава богу, что не у всех!) Но, к сожалению, многие мои друзья пошли именно по этому пути создания монстрика :(

Синемордый,
ога, и все. Пропал.

amirra,
неее, здесь не просто комментарий. Здесь именно такая ситуация, по ходу дела - на 100% не скажу, естественно, ибо свечку не держала, но явно что-то такое присутствует. Иначе я не могу объяснить, почему человек не занимается тем, что ему реально нравится и приносит удовольствие.
По поводу цели и торможения диваном: увы. Слишком сильные стереотипы, что нужна семья, как мне кажется. И человек выбрал вместо своих целей семью - мол, я же взрослый мужчина, я уже должен завести семью. Кому должен-то?

URL
2016-01-28 в 15:07 

Мать Метели, абсолютно не факт, я с вами не согласна. Многие "шутки" строятся именно на стреотипах. "Не пьешь алкоголь? Беременная что ли? Ахаха, да я шучу", "Купил джип? Пиписька маленькая? Ахаха, да шутка", "Ты с нами в поездку на неделю? Ахаха, что, из дома выгнали?" - ну и так далее, я думаю, моя мысль понятна :) За данную ситуацию не могу отвечать, на чем основана шутка, (Светоч вон говорит, на правде), мне прсото изначально показалось, она из серии таких подколок.

Светоч, мож потому что в данный момент времени ему другие вещи приносят удовольствие, например?) Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" :))))))))

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу? :)
С другой стороны: значит "его цели" были не "захватить мир и стать супер-крутым стрелком", а это было просто хобби. Это у тебя такая цель, не у всех же она! Кто-то просто получает удовольствие, а рост и получение степеней в этом деле - естественное продолжение процесса.

2016-01-28 в 15:10 

Светоч, короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

2016-01-28 в 15:17 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))
Да брак-то уже давний. Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Я как-то у него спрашивала, мол, "чем занимаешься?", в ответ: "ну вот семья, дети и очень много работаю, очень-очень много, но да, меня все устраивает". Может, и вправду все устраивает, а с другой стороны, а будет ли он рассказывать кому-то о каких-то своих проблемах, ежели таковые имеются? Со стороны-то все чики-поки выглядит - счастливая семья и бла-бла.

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?
Мне кажется, это не то что "норма" или "ненорма", а личный выбор каждого. Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне. Ты не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А так ли нужно, чтобы разум всегда побеждал, м? ;) А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

URL
2016-01-28 в 15:20 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))
Эээй, а поговорить?))) Надо мозги тренировать всякими размышлениями, шоб не ссохлись)))

URL
2016-01-28 в 15:29 

Светоч,
Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Надо было сразу сказать :-DD
Ну конефно много работает, двух детей кормить же надо.

Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне.
Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)


не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А, окей, а то я-то увидела это как "фууу зачем жениться детей рожать - отвлекает от того, что круто и нравится!")

А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.
Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! :)))))))

Эээй, а поговорить?)
А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.

2016-01-28 в 15:38 

Ули
wanna hibernate?
у наших друзей это частая история - жены не отпускают.
я всегда ломаю голову, как вообще так получилось, что-то же было общее, когда они женились? куда это делось, почему так происходит? как они живут в этой домашней тюрьме?
но это все просто поболтать на досуге. они ставят приоритеты иначе, и это их право.

2016-01-28 в 15:51 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
думаю, тут ещё один фактор может играть роль - ревность... типа "уууу.... а с кем он туда пойдет? а куда после тира? а вдруг там блондинка с ногами от ушей и соблазнит!")) вот и приходится отпрашиваться, объясняя, что она не права и мысли все фигня и никого лучше её нету проверял)))))

2016-01-28 в 15:56 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
amirra,
Ыыыыы :D

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)
Ага.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! :)))))))
Кстати, интересная мысль про авантюры. А ведь правда, если б мир вокруг был построен только на авантюрах, нам и жилось бы совсем иначе. Не лучше, не хуже, просто иначе. Но, думаю, менталитет тогда у нас тоже был бы совсем иным)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.
Да лан, обычная дискуссия) я ж не ради провокаций, а интересно мнения других послушать.

Ули,
Приоритеты ли? Может, не хотят понять, или не понимают, что может быть иначе?

URL
2016-01-28 в 16:00 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
От страха идет эта замкнутость. Сказать, что от любви - не могу, потому что в голове не укладывается, чтобы запрещать любимому человеку что-то, что ему нравится.
Фромм называл это "эгоизм вдвоем".

2016-01-28 в 16:04 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Ташик,
Ну тогда вообще ерунда какая-то. Что ж это за отношения без доверия? Хотя да, и такое бывает.

Безумная Шляпница Алиса,
А страх откуда берётся? Все та же ревность, собственничество, или что-то иное?

URL
2016-01-28 в 16:06 

Ули
wanna hibernate?
Светоч,
если раньше была другая жизнь (в том числе с этой же женщиной), и у других они видят другую жизнь, думаешь, не могут понять и не понимают, что может быть иначе? просто всегда чем-то приходится жертвовать. пойдешь развлекаться - не поиграешь с ребенком. поедешь с ребенком - не отдохнешь так, как без него. а полочку прибить, шкаф собрать? а взять еще одну смену, чтобы жене новые сапоги купить? приоритеты. по-моему так.

2016-01-28 в 16:09 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
Светоч, да, близко к этому. В основном страх одиночества ("не буду соответствовать и слушаться - останусь один") или детский страх того, что в тебе разочаруются ("я же хороший, но если не поступлю так, то буду плохой, а плохим быть не хочу"). Это со стороны того, кого ограничивают. А со стороны ограничивающего - да, собственничество, иногда еще желание самоутвердиться ("он делает так, как я говорю, значит, я сильный человек").
Примерно так. В большинстве.

2016-01-28 в 16:32 

Светоч
Уходя гасите всех (с) надпись на выходе из тира
Ули,
Эх, да, видимо, так(

Безумная Шляпница Алиса,
Интересно, спасибо! Не думала с этой точки зрения.

URL
2016-01-28 в 16:37 

green-eyed_cat
Все логично. Приоритеты меняются. Мне уже неинтересно бухать с друзьями. А музыка... Ну вот толку для семьи от моих репетиций. Если есть время и лишние деньги - ок. Но я, блин, детей хочу. Контракт на роды, по инфе от Dahut двухгодичной давности, стоил 300 тыр. Где попало я рожать не хочу. Поэтому нужно работать и зарабатывать. Тачку надо опять же, особенно с моим здоровьем. Это еще минимум 500. Чтобы получать больше зп, нужно учиться и получать еще одну корочку. Что? Музыка? Сорри, я лучше переработаю, покурю электротехнику или порешаю с мужем задачи по математике, ибо в мирэа нам вместе походу надо, от него тоже корочку на работе хотят. И, имхо, если к моему возрасту хобби не становится работой - в жизни надо что-то менять. Меня моя работа устраивает, да так, что никаких хобби не хочется, и так в кайф. Шить или ковырять часы? Это я делаю дома. Спорт? Мы с мужем вместе занимаемся. И, наверное, мне бы не сдался нафиг незанимающийся мужик)) да даже музыка - муж на гитаре могет, захочу помузицировать - тоже с ним в первую очередь этим займусь. Захочет кто-то присоединиться - велкам. Но ехать куда-то проводить время отдельно от мужа? Только если это реально перспективный проект. Просирать впустую время, когда можно домой лишний уютненький ништячок сшить? Нееее.

2016-01-28 в 16:50 

green-eyed_cat
Ули, вот да. Когда дело к детям идет, уже приоритеты другие. И это не обязательно овуляшечные бредни, это реалии. Коллега с ребенком 2х-летним парится: ясли отменили, теперь только на полдня. В итоге муж идет на работу рано, чтоб забрать рнбенка рано, а коллега уходит поздно на работу, чтоб отвести к дурацким 10 часам туда, приезжает к 12 и сидит до 21 на работе. До дома полтора часа ехать. Вот они, приоритеты.

2016-01-28 в 17:25 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Я не знаю, как оценить нашу чемью: мы уже девять лет вместе, мы из одной компании, и у нас одни увлечения: по этому мы проводим большую часть времени вместе, включая отдых), но вот проблем с "не отпускает" как бы нет. Точнее, я могу не отпустить жену в час ночи мотаться по промзоне, но лишь потому, что знаю, что она за себя постоять не может.
Хотя многие знакомые так и скисли, женившись. По моим наблюдениям, происходит это обычно в тех парах, которые женились вынужденно(залет, расчет, дааление родственников). Эти пары не скрепляет некая общность духа и кто то один начинает бояться побега супруга, ревновать его к увлечениям.

С детьми вообще беда. Большинство знакомых вешают на себя медаль "У меня же ребенок". Это оправдывает лень, домоседство, разжирение, и прочее. При чем многие доходят до абсурда: у меня ребенку 10 лет- куда я с ним поеду. При том к ребенкк обязан быть примотан скотчем и второй супруг.

Хотя есть единицы, которые и с детьми живут нормально.

2016-01-28 в 17:45 

green-eyed_cat
manyak, ну вот в нашем случае обе бабушки ебанутые, а нормальные дедушка и его сестра - пенсионеры, которые могут и не дожить, поэтому, увы, мелкого не на кого будет оставить, если что случится вдруг. Поэтому да, лучше скотчем примотать, чем бабушкам сплавлять. И не во все места отдыха с 10-леткой нормально. Например, на 5000 метров я его лезть не потащу, а сама пойду.

2016-01-28 в 18:06 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, ну без крайностей! А когда зовешь друзей поехать отдыхать на машине на несколько дней, останавливаться в гостиницах, оба хотят съездить в эти места, оба на едине рвуться и сами проявляют инициативу, но когда речь заходит с двумя родителями сразу , то следует ответ:"у нас ребенку всего 10 лет, как мы с ним поедем?! Что он будет там делать?". При том, что экскурсии я всегда устраиваю, не пьем, не курим, и вообще культурные люди, прлблем по деньгам у приглашаемых нет...
Но вот о ец ребенка набрал больше полтинника за 10 лет. Зову в спортзал в соседнем доме - куда ч пойду у меня же ребенок маленький. Вот так и бояться куда-либо съездить или отойти из дома, постоянная типлица. При том с нами в результате ездит девушка с полуторалетним сыном и без проблем!

Кому то просто нужен повод чтоб не делать.

2016-01-28 в 18:21 

green-eyed_cat
manyak, ну Вы приводите другую крайность) когда ребенка дома даже на пару часов боятся оставить. Это пиздец и трэш. Но вообще, иногда с детьми сложно. Я не знаю, что я сама воспитаю, но если к этому не подпускать бабушек, то оно в 10 лет даже скалолазить сможет, ныть не будет, и все такое. Но все равно, имхо, есть места и маршруты, куда ребенка не возьмешь, ибо он не потянет, и сначала ты отказываешься от этого и выбираешь попроще и попопсовей, а потом уже и возраст, и здоровье.

2016-01-28 в 18:35 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, вот про возраст и здоровье нинада:-D

Я своих родителей в велопоход минувшим летом сдернул - ничего, третья категория где то.. горы, болота грунтовки- при хорошей мативации человек способен на многое!
Планирую через годик и тещу приобщить :gigi:

2016-01-28 в 19:01 

green-eyed_cat
manyak, ну вот лично у меня мениск. Я сомневаюсь, что к 40 годам он у меня отрастет новый, и что остеохондроз из шеи денется куда-то. Скорее, только новый добавится. И придется опять же полегче смотреть.

2016-01-28 в 19:10 

manyak
КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
green-eyed_cat, не бум болячками мериться)
Но у всех проблемы есть. Можете на байдарке, например)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ворона - птица сильная. Ворона - птица смелая.

главная