О самостоятельности и симбиозе.

[Светоч]

Один наш друг из тира раньше был очень неплохим стрелком, я даже не побоюсь сказать, что довольно перспективным - по крайней мере, на получение звания мастера спорта. Но, увы, в его жизни случилось непоправимое - он женился.
Скоро у нашего тира планируется однодневный выезд на соревнования - совершенно неожиданно наш женившийся друг попросился с нами. Само собой, мы очень обрадовались - ура, столько времени спустя наконец-то решил съездить побахать! Значит, не до конца бросил стрельбу, значит, по крайней мере, должен тренироваться!
- Ага, - заметил кто-то. - Наконец-то сумел отпроситься у жены.
И чет меня накрыло. И стало мне и смешно, и грустно одновременно.
Отпроситься?
Я понимаю, несовершеннолетний ребенок отпрашивается у родителей.
Я понимаю, подчиненный отпрашивается у начальника.
Но муж отпрашивается у жены?
Вы серьезно или прикалываетесь?
Эта тенденция имеет угрожающие масштабы - женившиеся люди теряются для общества и мира. Так что когда кто-то говорит "Ура, я женился (вышла замуж)!", то хочется сказать "Что ж, сочувствую", а если звучит фраза "Ура, у меня родился ребенок!", хочется ответить "Я глубоко соболезную".
Люди, зачем вы допускаете эту ошибку, зачем вы замыкаетесь друг на друге, на своем маленьком семейном мирке?
Такое ощущение, что у женившихся происходит симбиоз и вместо двух самостоятельных единиц мы приобретаем одного монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Нет, я не о том, что теперь вы всегда вместе - что такого, если любящие люди хотят больше проводить времени вдвоем? - хотя тут тоже есть свои нюансы и частные случаи, - я о более глубоких материях. Происходит какая-то потеря самостоятельности, происходит замкнутость в этом новообразовавшемся мирке, и новый случившийся монстрик не оставляет шанса для того, чтобы ранее жившие две самостоятельные единицы могли уходить во внешний мир и там, в нем, черпать идеи, вдохновение, информацию, новые потоки и течения и приносить их в свой семейный мир.
Замкнутость без вдохновения извне, как мне кажется, еще никому не шла на пользу.
Отсюда что ли идет вот это "отпроситься у жены"?
В конце концов, если ты самостоятельная единица, на хрена тебе разрешение на то, чтобы сходить во внешнее пространство? Взял и пошел на добычу новых эмоций и знаний.
А если спрашиваешь разрешение... значит, самостоятельность единицы потеряна? Значит, теперь - только симбиоз? Значит, твои личные хобби, развлечения, желания, мечты больше не существуют? Значит, это что же, два бывших человека погибли и на их место пришло одно новое существо со своими целями и мечтами?
Проблема еще и в том, что далеко не всегда это существо гармонично.

@темы: мыслевслухие

Comments

[Delen Jace]

Светоч, я думаю, не стоит обобщать. Люди разные. Семьи тоже. Я разные встречала. От семьи своей университетской подруги, которая гордо несла знамя "у меня же муж" до семей, где супруги вообще друг перед другом не отчитываются, кто и с кем проводит время, и где. Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Да, у нас с Ромой есть ответственность друг перед другом. Да, я могу сказать мужу, чтобы не задерживался, я волнуюсь. Но не отпустить его куда-то? Не дать общаться с друзьями? Не дать заниматься его хобби? Что за бред вообще...
То же и с детьми, мне кажется. Перед глазами примеры "яжмать", но и другие есть тоже. И они мне нравятся больше.

[Синемордый]

Воооот! Тоже этого не понимаю. Жил-был человек, завел себе отношения - нет человека.

Че за хня? Сначала люди влюблены и стремятся проводить каждую минуту друг с другом, первые пару лет брака это вообще норма. А потом если у супругов нет своих дел и хобби - ничего хорошего не получается, я лично думаю, что мало семей выживает в таком режиме. То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

А вообще, Свет, в данной ситуации ты проецируешь, мне кажется (без обид): если б у чувака была цель стать мастером спорта, он бы не стал на пути к ней затормаживаться диванным посиделками дома, а все же уделял бы время)) Или вот, например, так и есть - и он отвлекся, а теперь снова вернулся на свой путь достижения стрелковых высот.

[Мать Метели]

То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

Практика показывает, что нет дыма без огня... ))

Мать Метели, возможно! Я сейчас как раз размышляю, что в целом почему-то есть стереотип-то такой, значит, модель поведения "жена босс, надо у нее отпроситься" работает)

[Мать Метели]

amirra, стереотип стереотипом. Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.

[Светоч]

Delen Jace,

Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами.

И вы молодцы в этом смысле! Я не обобщаю, просто такая проблема существует... да, слава богу, что не у всех!) Но, к сожалению, многие мои друзья пошли именно по этому пути создания монстрика

Синемордый,
ога, и все. Пропал.

amirra,
неее, здесь не просто комментарий. Здесь именно такая ситуация, по ходу дела - на 100% не скажу, естественно, ибо свечку не держала, но явно что-то такое присутствует. Иначе я не могу объяснить, почему человек не занимается тем, что ему реально нравится и приносит удовольствие.
По поводу цели и торможения диваном: увы. Слишком сильные стереотипы, что нужна семья, как мне кажется. И человек выбрал вместо своих целей семью - мол, я же взрослый мужчина, я уже должен завести семью. Кому должен-то?

Мать Метели, абсолютно не факт, я с вами не согласна. Многие "шутки" строятся именно на стреотипах. "Не пьешь алкоголь? Беременная что ли? Ахаха, да я шучу", "Купил джип? Пиписька маленькая? Ахаха, да шутка", "Ты с нами в поездку на неделю? Ахаха, что, из дома выгнали?" - ну и так далее, я думаю, моя мысль понятна За данную ситуацию не могу отвечать, на чем основана шутка, (Светоч вон говорит, на правде), мне прсото изначально показалось, она из серии таких подколок.

Светоч, мож потому что в данный момент времени ему другие вещи приносят удовольствие, например?) Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?
С другой стороны: значит "его цели" были не "захватить мир и стать супер-крутым стрелком", а это было просто хобби. Это у тебя такая цель, не у всех же она! Кто-то просто получает удовольствие, а рост и получение степеней в этом деле - естественное продолжение процесса.

Светоч, короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

[Светоч]

amirra,

Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))

Да брак-то уже давний. Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Я как-то у него спрашивала, мол, "чем занимаешься?", в ответ: "ну вот семья, дети и очень много работаю, очень-очень много, но да, меня все устраивает". Может, и вправду все устраивает, а с другой стороны, а будет ли он рассказывать кому-то о каких-то своих проблемах, ежели таковые имеются? Со стороны-то все чики-поки выглядит - счастливая семья и бла-бла.

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?

Мне кажется, это не то что "норма" или "ненорма", а личный выбор каждого. Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне. Ты не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А так ли нужно, чтобы разум всегда побеждал, м? А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

[Светоч]

amirra,

короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

Эээй, а поговорить?))) Надо мозги тренировать всякими размышлениями, шоб не ссохлись)))

Светоч,

Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.

Надо было сразу сказать D
Ну конефно много работает, двух детей кормить же надо.

Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне.

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)

не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))

А, окей, а то я-то увидела это как "фууу зачем жениться детей рожать - отвлекает от того, что круто и нравится!")

А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! ))))))

Эээй, а поговорить?)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.

[Ули]

у наших друзей это частая история - жены не отпускают.
я всегда ломаю голову, как вообще так получилось, что-то же было общее, когда они женились? куда это делось, почему так происходит? как они живут в этой домашней тюрьме?
но это все просто поболтать на досуге. они ставят приоритеты иначе, и это их право.

[Ташик]

думаю, тут ещё один фактор может играть роль - ревность... типа "уууу.... а с кем он туда пойдет? а куда после тира? а вдруг там блондинка с ногами от ушей и соблазнит!")) вот и приходится отпрашиваться, объясняя, что она не права и мысли все фигня и никого лучше её нету проверял)))))

[Светоч]

amirra,
Ыыыыы

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)
Ага.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! ))))))
Кстати, интересная мысль про авантюры. А ведь правда, если б мир вокруг был построен только на авантюрах, нам и жилось бы совсем иначе. Не лучше, не хуже, просто иначе. Но, думаю, менталитет тогда у нас тоже был бы совсем иным)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.
Да лан, обычная дискуссия) я ж не ради провокаций, а интересно мнения других послушать.

Ули,
Приоритеты ли? Может, не хотят понять, или не понимают, что может быть иначе?

[Безумная Шляпница Алиса]

От страха идет эта замкнутость. Сказать, что от любви - не могу, потому что в голове не укладывается, чтобы запрещать любимому человеку что-то, что ему нравится.
Фромм называл это "эгоизм вдвоем".

[Светоч]

Ташик,
Ну тогда вообще ерунда какая-то. Что ж это за отношения без доверия? Хотя да, и такое бывает.

Безумная Шляпница Алиса,
А страх откуда берётся? Все та же ревность, собственничество, или что-то иное?

[Ули]

Светоч,
если раньше была другая жизнь (в том числе с этой же женщиной), и у других они видят другую жизнь, думаешь, не могут понять и не понимают, что может быть иначе? просто всегда чем-то приходится жертвовать. пойдешь развлекаться - не поиграешь с ребенком. поедешь с ребенком - не отдохнешь так, как без него. а полочку прибить, шкаф собрать? а взять еще одну смену, чтобы жене новые сапоги купить? приоритеты. по-моему так.

[Безумная Шляпница Алиса]

Светоч, да, близко к этому. В основном страх одиночества ("не буду соответствовать и слушаться - останусь один") или детский страх того, что в тебе разочаруются ("я же хороший, но если не поступлю так, то буду плохой, а плохим быть не хочу"). Это со стороны того, кого ограничивают. А со стороны ограничивающего - да, собственничество, иногда еще желание самоутвердиться ("он делает так, как я говорю, значит, я сильный человек").
Примерно так. В большинстве.

[Светоч]

Ули,
Эх, да, видимо, так(

Безумная Шляпница Алиса,
Интересно, спасибо! Не думала с этой точки зрения.

[green-eyed_cat]

Все логично. Приоритеты меняются. Мне уже неинтересно бухать с друзьями. А музыка... Ну вот толку для семьи от моих репетиций. Если есть время и лишние деньги - ок. Но я, блин, детей хочу. Контракт на роды, по инфе от Dahut двухгодичной давности, стоил 300 тыр. Где попало я рожать не хочу. Поэтому нужно работать и зарабатывать. Тачку надо опять же, особенно с моим здоровьем. Это еще минимум 500. Чтобы получать больше зп, нужно учиться и получать еще одну корочку. Что? Музыка? Сорри, я лучше переработаю, покурю электротехнику или порешаю с мужем задачи по математике, ибо в мирэа нам вместе походу надо, от него тоже корочку на работе хотят. И, имхо, если к моему возрасту хобби не становится работой - в жизни надо что-то менять. Меня моя работа устраивает, да так, что никаких хобби не хочется, и так в кайф. Шить или ковырять часы? Это я делаю дома. Спорт? Мы с мужем вместе занимаемся. И, наверное, мне бы не сдался нафиг незанимающийся мужик)) да даже музыка - муж на гитаре могет, захочу помузицировать - тоже с ним в первую очередь этим займусь. Захочет кто-то присоединиться - велкам. Но ехать куда-то проводить время отдельно от мужа? Только если это реально перспективный проект. Просирать впустую время, когда можно домой лишний уютненький ништячок сшить? Нееее.

[green-eyed_cat]

Ули, вот да. Когда дело к детям идет, уже приоритеты другие. И это не обязательно овуляшечные бредни, это реалии. Коллега с ребенком 2х-летним парится: ясли отменили, теперь только на полдня. В итоге муж идет на работу рано, чтоб забрать рнбенка рано, а коллега уходит поздно на работу, чтоб отвести к дурацким 10 часам туда, приезжает к 12 и сидит до 21 на работе. До дома полтора часа ехать. Вот они, приоритеты.

[manyak]

Я не знаю, как оценить нашу чемью: мы уже девять лет вместе, мы из одной компании, и у нас одни увлечения: по этому мы проводим большую часть времени вместе, включая отдых), но вот проблем с "не отпускает" как бы нет. Точнее, я могу не отпустить жену в час ночи мотаться по промзоне, но лишь потому, что знаю, что она за себя постоять не может.
Хотя многие знакомые так и скисли, женившись. По моим наблюдениям, происходит это обычно в тех парах, которые женились вынужденно(залет, расчет, дааление родственников). Эти пары не скрепляет некая общность духа и кто то один начинает бояться побега супруга, ревновать его к увлечениям.

С детьми вообще беда. Большинство знакомых вешают на себя медаль "У меня же ребенок". Это оправдывает лень, домоседство, разжирение, и прочее. При чем многие доходят до абсурда: у меня ребенку 10 лет- куда я с ним поеду. При том к ребенкк обязан быть примотан скотчем и второй супруг.

Хотя есть единицы, которые и с детьми живут нормально.

[green-eyed_cat]

manyak, ну вот в нашем случае обе бабушки ебанутые, а нормальные дедушка и его сестра - пенсионеры, которые могут и не дожить, поэтому, увы, мелкого не на кого будет оставить, если что случится вдруг. Поэтому да, лучше скотчем примотать, чем бабушкам сплавлять. И не во все места отдыха с 10-леткой нормально. Например, на 5000 метров я его лезть не потащу, а сама пойду.

[manyak]

green-eyed_cat, ну без крайностей! А когда зовешь друзей поехать отдыхать на машине на несколько дней, останавливаться в гостиницах, оба хотят съездить в эти места, оба на едине рвуться и сами проявляют инициативу, но когда речь заходит с двумя родителями сразу , то следует ответ:"у нас ребенку всего 10 лет, как мы с ним поедем?! Что он будет там делать?". При том, что экскурсии я всегда устраиваю, не пьем, не курим, и вообще культурные люди, прлблем по деньгам у приглашаемых нет...
Но вот о ец ребенка набрал больше полтинника за 10 лет. Зову в спортзал в соседнем доме - куда ч пойду у меня же ребенок маленький. Вот так и бояться куда-либо съездить или отойти из дома, постоянная типлица. При том с нами в результате ездит девушка с полуторалетним сыном и без проблем!

Кому то просто нужен повод чтоб не делать.

[green-eyed_cat]

manyak, ну Вы приводите другую крайность) когда ребенка дома даже на пару часов боятся оставить. Это пиздец и трэш. Но вообще, иногда с детьми сложно. Я не знаю, что я сама воспитаю, но если к этому не подпускать бабушек, то оно в 10 лет даже скалолазить сможет, ныть не будет, и все такое. Но все равно, имхо, есть места и маршруты, куда ребенка не возьмешь, ибо он не потянет, и сначала ты отказываешься от этого и выбираешь попроще и попопсовей, а потом уже и возраст, и здоровье.

[manyak]

green-eyed_cat, вот про возраст и здоровье нинада

Я своих родителей в велопоход минувшим летом сдернул - ничего, третья категория где то.. горы, болота грунтовки- при хорошей мативации человек способен на многое!
Планирую через годик и тещу приобщить

[green-eyed_cat]

manyak, ну вот лично у меня мениск. Я сомневаюсь, что к 40 годам он у меня отрастет новый, и что остеохондроз из шеи денется куда-то. Скорее, только новый добавится. И придется опять же полегче смотреть.

[manyak]

green-eyed_cat, не бум болячками мериться)
Но у всех проблемы есть. Можете на байдарке, например)

[green-eyed_cat]

manyak, я не люблю, когда снаряги столько, сколько не унесешь на себе))

[manyak]

green-eyed_cat, можно пеший туризм налегке, можно с велами налегке по городам: колеги не грузишь вообще(если не пытаться парк Швейцария в нино штурмовать)

[Ташик]

Светоч, оно, может, и было, но две беременности подпортили фигуру, да и морщинки вылезать начинают... отсюда неуверенность в себе и страх, что найдёт молодую и красивую))

[manyak]

Мы весной иль летом на пару-тройку дней в Иваново с велами, в Кострому - все быстрее чем пехом, а вещей минимум.

[manyak]

Мы весной иль летом на пару-тройку дней в Иваново с велами, в Кострому - все быстрее чем пехом, а вещей минимум.

[Ули]

green-eyed_cat,
что-то вы действительно в крайности ударились. способов отдыха столько всяческих разных, и да, без использования ног тоже, и уж 10-летний ребенок этому ну никак помешать не может. (моей 6, и путешествуем с ней вместе с её 3 месяцев)
мешает одно: нежелание.
конечно, приходится смотреть полегче, не так далеко, не так долго и т.д. это естественно и нормально.
но когда уже взрослого (те же 8-10 лет) ребенка боятся взять на выходные в лес с палаткой - ну тут без комментариев.
и папу без ребенка не отпустят, и ребенка с папой не отпустят, а мама в палатку не хочет. точка. раньше хотела, ездила, а теперь "выросла", видимо.
ттт, чтобы я так не выросла)))

[green-eyed_cat]

Ули, лично я тоже не хочу с палаткой в лес. Ну нах клещей и цыган собирать. Как показывает практика, цыгане есть и в ебеневых лесах под Муромом, а уж клещей мои одногруппники со сборов привезли богато. А дальше на выходные не доедешь. Каждому - свое.

[ДШБ]

Светоч, классика жеж: устойчивый и непонятно откуда выросший стереотип, что женатые должны постоянно находиться вместе и (в запущенном случае) общаться только с женатыми парами. А ещё разделять увлечения друг друга - читай, таскаться парой куда-либо, даже если второго от одной мысли о посещении этого места тошнит. Хотя у человека действительно могли поменяться приоритеты.
По себе могу сказать, что бывает, когда один конкретный выходит на первый план и с ним интереснее всего, но чтобы остальное бросать? Не-е-е. За 24/7 даже любимое создание начнёт бесить, всем иногда нужно отдыхать друг от друга.

[manyak]

green-eyed_cat, есть куча классных недорогих хостелов с семейными номерами или недорогих гостиниц, где семья прекрасно располагается со всеми удобствами, главное не побояться и "сделать шаг". Дети потом спасибо скажут! Говорю, как человек с двух лет катавшийся по много суток на поездах и живший в палатках с 4 лет.
А клещи это фигня! Прививка для перестраховки и хороший реппелент. За полтора месяца на севере страны в неблагоприятном районе, видели одного клеща, и того издали.

[green-eyed_cat]

manyak, ребенку - прививка? Вы насколько близки к медицине? Я не противник обязательных прививок, но если профилактически наширять ребенка необязательными прививками от всего, что могут переносить клещи, то его печень спасибо не скажет. Тем более в 2-3 года. Ребенок - это нехилое ограничение, и тот, кто с этим спорит, мягко говоря, странная личность. Я не за то, чтобы сидеть дома и не вылезать дальше продуктовки. Но все эти поезда с колясками, горшками и чемоданом детских приблуд - это здец, и лично я не хочу ебать этим мозг ни себе, ни окружающим. А уж вопросы гигиены ребенка в полевых условиях - это вообще песня. Поэтому я за то, чтобы сначала отращивать детей до самостоятельного возраста, когда они сами в состоянии за собой следить, и только тогда для меня (подчеркну - для меня, а не для вас, может, вам в кайф париться о быте на отдыхе, а я именно отдыхать мозгами хочу) это будет реальный отдых. А не постоянное прокручивание в голове мыслей, все ли взяли, все ли сопли и жопу подтерли, не навернется ли дите где-то, итп.

[Ули]

green-eyed_cat,
вопрос направления путешествия. клещей севернее Петрозаводска не видела разу, под Мурманском, например, их нет вовсе цыган - тоже. там только медведи))) но они по осени сытые.
вопрос гигиены легко решается машиной с авто-душем и влажными салфетками, это воообще не вопрос.
прививка, да. с года можно прививать, только от энцефалита прививка, остальное остается на неспецифическую защиту. и это работает. .
зато на даче в Ленобласти регулярно снимаю клещей с менее зорких товарищей. видимо, на дачу с детьми тоже лучше не ездить.

но да, каждому - свое, вас никто не уговаривает.
просто если человеку это раньше нравилось, а потом он это делать перестал, тут возможны разные варианты - либо ему это разонравилось, либо ему это делать что-то мешает. вот где какой вариант, о том мы тут и размышляем.

[manyak]

green-eyed_cat, я очень близок к медицине. Про прививки годовалого ни кто не говорит, но вот лет трех уже можно. Прививают только энцефалит(от цыган , к сожалению, не прививают). Прививка делается в два этапа. В подмосковье, Москве, Ленобласти, кстати, тоже появились эти кровососущие гады, так что прививка лишней не ьудет.

[Светоч]

Ташик,

оно, может, и было, но две беременности подпортили фигуру, да и морщинки вылезать начинают... отсюда неуверенность в себе и страх, что найдёт молодую и красивую))

Подпортила фигуру... а восстановить не хочет? Пойти в тот же зал? Вместо того, чтобы сидеть и бояться))) А то, как мне кажется, если она ничего не будет делать с собой, а только бояться, то он реально найдет молодую и красивую.

Ули,

раньше хотела, ездила, а теперь "выросла", видимо.

Кстати! Может, она и ездила-то только для того, чтобы мужчину заманить типа общим увлечением А как заманила - все, можно не ездить больше. М? У нас в тире такое регулярно бывает... ходил мальчик, стрелял, потом девочка появилась, тоже ходит, стреляет, всем видом показывает, как ей это интересно... хомутает мальчика... и потом они пропадают оба -_-' Второй вариант: девочка сваливает, когда понимает, что тировские мальчики ей не нравятся и ловить в тире нечего

ДШБ,

А ещё разделять увлечения друг друга - читай, таскаться парой куда-либо, даже если второго от одной мысли о посещении этого места тошнит. Хотя у человека действительно могли поменяться приоритеты.

Ну вот думается мне, что если один хочет, второй нет - этот один имеет полное право сходить тудысь в одиночестве.

По себе могу сказать, что бывает, когда один конкретный выходит на первый план и с ним интереснее всего, но чтобы остальное бросать?

Ну вот да, замыкаясь и зацикливаясь на ком-то одном, ты, фактически, теряешь самого себя.

[Братья Маджере]

Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.

По личному опыту.
Как раз "отпрашивается" чаще тот, кто так говорит. Люди судят по себе.
А в семье, как и в любом другом коллективе, есть периоды переоценки ценностей. Когда нужно "строить дом", больше сил идёт внутрь, и наружу их выходит гораздо меньше. Когда "Дом" построен, а дети (если народились) обрели условную самостоятельность, люди начинают больше выпускать вовне - потому, что внутри уже достаточно, больше не требуется.

Если люди хотят оставаться собой, и все их увлечения были искренними, а не "досуг заполнить", то вот с момента "построенного дома" оно начинает прорастать обратно, и уже в новом, более осознанном виде. Потому, как и опыта побольше, и возможности пошире, чем у подростка. А если ещё увлечение общее, то вообще супер. На такие подвиги потянешься, что раньше и в страшном сне не снилось ))

Говорю и по личному опыту, и по опыту близких знакомых. Так что семьи - они разные бывают...

[фелисфеникс]

Я часто такое встречаю: на покатушки и в походы не отпускает жена, встретиться с подругами или, опять же, съездить куда-нибудь - не отпускает муж. Это крайне грустно. И непонятно: как так, именно вот в такой форме, взрослого человека куда-то не пустить. Одно дело - сказать что-то типа "ребёнок заболел, не могу ехать", или "надо работать", или даже "обещал тёще на даче помочь", а вот другое - эти школьные "неотпускания".
Про поездки с детьми тоже вопрос личного желания; старший с нами ездит с пяти месяцев, младший с двух, вопросы гигиены и питания решаются легко и просто, но для кого-то сия ступень может быть непреодолима, все люди разные. Возможно, нам повезло с общим семейным увлечением, у соклубника жена и семилетку не разрешает брать на лайтовые однодневные покатушки, второй пару лет назад впервые отбил у бывшей жены двенадцатилетнего сына на выезд, так оказалось, что пацан без мамки одеться толком не может, не понимает, нужен ему свитер или нет и т.д.
А приоритеты - могучая и страшная штука. Мы этим летом разве что пару раз вокруг деревни катались, да пару раз в походы коротенькие выбрались, время и деньги забрало устройство дома. Тоскуем, хотим, а не разорвёшься же.

[Светоч]

фелисфеникс,
А не получится бросить все (буквально на выходные) да свалить куда-нибудь?
Если не вдвоём, то хотя б по отдельности, выхи муж, выхи ты мозг проветрить и разгрузить от дел насущных.
Иногда вроде думаешь, что это нереально, а оказывается, что просто настолько замкнулся в ежедневном цикле, что перестал видеть возможность выбраться.
По поводу 12 летнего пацана - это ппц. Но это уже другая тема стремного воспитания, когда детей растят, как в теплицах.

Вещь с Душой,
Ну, с приоритетами более-менее понятно, тут и вправду каждый решает сам)
Но вот сферический конь в вакууме: семья выбрала приоритетом дом, строит месяц, два, три... На третий месяц муж (или жена, не важно) говорит жене: слух, жена, чет я заколебался, надо мозг разгрузить, дай на рыбалку на выхи съезжу.
А жена такая в ответ: нет!!111 никуда!!11 не вздумай!!111 фигачь кирпич, мешай бетон!!11
Естественно, я утрирую, но смысл примерно такой. И что же делать?

никуда!!11 не вздумай!!111 фигачь кирпич, мешай бетон!!11

Оч смеялась) А единицы она тоже произносит?))))

[Ташик]

Светоч, может и хочет, но это же время)) а страхи-то в голове уже поселились и грызут))) ну и даже если потом привела себя в норму, от них уже достаточно сложно избавиться, потому что в любом случае мы не молодеем, и вот это "найдет молодую красивую" никуда не девается))) у мужчин ведь часто как... постепенно идет интерес "поменять одну 40-летнюю на двух 20-летних" ©)))

[green-eyed_cat]

Светоч, семья выбрала приоритетом дом, строит месяц, два, три..
Эх, надо тебе к нам в квартиру подняться. Там все настолько пиздецовое, что разгребаем мы это почти год уже. При том, что с работы я, например, пришла вчера в 23:30, а ушла утром в 7 (шарага, все дела), времени на чисто бабское, для чего у мужа слишком кривые лапки, у меня только в выходные. И то пол-субботы я тупо сплю. И то, если мне не надо на вышку, а если надо - сплю пол-воскресенья. Муж может готовить и вбивать гвозди и без меня, но вот незадача - тоже вышка. А некоторое вбивание гвоздей требует предварительной подготовки прямыми бывшеархитекторскими руками. Вот и выходит, что наведение порядка и ремонта дома задействует обоих. Отпуск тратить на это - данунах, на него уже есть планы. И поэтому если кому-то из нас вздумается свалить в выходные - это надо согоасовывать, да. Потому что мб я рассчитывала, что муж балкон мне под покраску подготовит, а я покрашу, а так еще неделю ждать. Или он рассчитывал, что я штукатурку положу декоративную так, как мне красиво, а он шлифанет потом, а я азяла и съебалась. Нехорошо.

[Светоч]

amirra,
не, единицы такие в глазах мелькают: зрачки становятся вертикальными и превращаются в единицы Для устрашения

green-eyed_cat,
как мне сказал как-то друг: я один раз в жизни построил дом. Все, НИКОГДА БОЛЬШЕ я этого делать не буду! Именно так, большими буквами сказал)))

[manyak]

amirra, они произносятся так: АдЫнАдЫнАдЫн!! - любой житель сети Вас поймет!

[green-eyed_cat]

Светоч, ну не жить же в сральнике. Самой неприятно же.

[Bror Jace]

Утащу?

[Светоч]

Bror Jace,
да, без проблем

green-eyed_cat,
это да(

[Братья Маджере]

Светоч, менять жену.
Нет, серьёзно. Если человеку треплют нервы, не давая отдыха и продыха, то бежать надо из такой ситуации. Не важно, что это - работа, семья, но когда человеку не дают вздохнуть, надо слать нафиг.
Наблюдаю я такие семейки, где "фигачь, и точка"... Так вот, не долго они там живут, и не счастливо )

Другое дело, все дела в семье согласовываются заранее - что кому хочется, что кому нужно. Это банально правила общежития, потому, что ничьи интересы не должны страдать. В этот день муж на рыбалку, в этот - жена на концерт, в этот - вдвоём в музей, типа того. И всё решают вместе, в зависимости от ситуации, потому, что рыбалка хороша в субботу не меньше, как в четверг, а концерт любимой группы раз в год бывает.

[Светоч]

Вещь с Душой,

[rippers]

не хотел писать, но напишу свои 5 копеек

женившиеся люди теряются для общества и мира.

а вот людям которые теряются нужно это общество и этот мир?

по воле случая последние 10 лет общаюсь с людьми котором за 80+
и у многих нет детей и семей, в свое время это были директора больших заводов, академики с очень большой буквы и известные людю
так вот сейчас они говорят так, что готовы на все, реально на все, но что бы у них была семья и хотя бы один ребенок. в основном у них все есть и поднести стакан воды вопроса не стоит
вот почему умные люди сделавшие огромный вклад для общества и мира сейчас говорят так?

а от себя скажу так
для меня радость наблюдать как растут мои дети (у меня их трое)
да это пиздец как тяжело, но это был мой выбор
да я потерялся и отказался от общества
да я временно отказался от многих хобби - знакомые мне говорят что я пропал
да я отпрашиваюсь у жены, так же как и она у меня что бы отдохнуть от всего
и что?

[Светоч]

rippers,
спасибо за мнение!)

так вот сейчас они говорят так, что готовы на все, реально на все, но что бы у них была семья и хотя бы один ребенок. в основном у них все есть и поднести стакан воды вопроса не стоит вот почему умные люди сделавшие огромный вклад для общества и мира сейчас говорят так?

Собственно, а почему?
Груз одиночества?
Понимание, что общество тебя быстро забудет, и только по-настоящему родные люди будут помнить, а их нет, этих людей?

[Мать Метели]

rippers,

... точно так же, как я знаю женщин, которые говорят "если честно, не понимаю, нафиг я рожала, если б щас всё вернуть назад, то никогда бы этого не сделала".

Не зря выражение есть, что хорошо там, где нас нет. DIXI.

[rippers]

Мать Метели,

... точно так же, как я знаю женщин

сколько им лет?

Светоч,

Груз одиночества?

и только по-настоящему родные люди будут помнить, а их нет, этих людей?

наверное
мне кажется жить надо так что бы все успеть в этой жизни
и детей родить и для себя пожить иначе нафига такая жизнь?

[Светоч]

rippers,

наверное

Вопрос-то в самом деле интересный. Ведь есть ситуации, когда у пожилого человека есть дети, вот только где они? Забыли, забили. И человек, в итоге, все равно один.
Или же здесь играет роль просто само ощущение "продолжения рода", не важно, где и с кем этот ребенок, не важно, что забыл, важно, что он просто как таковой существует?

[Delen Jace]

Мне кажется, каждый выбирает, что лучше для него. Смысл спорить? У человека могут быть какие угодно задатки. Но что-то он оставит просто как хобби, а чем-то займется серьезнее. Художник может отлично кататься на коньках, и кто-то будет вздыхать - ох, какой фигурист мог быть! А выбрал ерунду какую-то. Так и тут. Кто-то решил, что семья и дети важнее. А для кого-то на первом плане карьера и достижения. Плюс переоценка приоритетов все же имеет место на разных этапах. Нам очень хочется, чтобы человек соответствовал нашим представлениям, как правильно. Но он не обязан. И он сам выбирает, его право.

[фелисфеникс]

Светоч, вопрос в том числе и в деньгах, так что нереально, увы.((

[Мать Метели]

rippers, 50 с чем-то, 60. Так что нет, не соплячки. )))

Ещё одну с тремя детьми вспомнила, та уж вообще дважды бабушка - двое из них с ней судятся. Мб и с третьей бы судились, да та не совсем нормальная.

По-всякому бывает.

[green-eyed_cat]

Мать Метели, мы никогда не узнаем, что бы было, если б у них не было детей. Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

[TrashTank]

муж отпрашивается у жены? Вы серьезно или прикалываетесь?

Серьезно. Муж отпрашивается у жены. Такое сплошь и рядом. Я искренне рад за вас, если этот факт вас неиллюзорно удивляет...

[Светоч]

TrashTank,
даже, наверное, не столько удивляет, сколько хочется воскликнуть "люди, ну вы же можете быть самостоятельны в своих решениях! Ну вы же имеете право делать то, что хотите вы, а не кто-то другой!".

[Мать Метели]

green-eyed_cat,

Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

Естессно. И у всех норкоманов-алкашей-уголовников и просто мудаков родители - идиоты и самидурывиноваты. )))))) А вас это не коснётся никада-никада, патамушта вы не такая. )))))

[ДШБ]

Светоч,

Ну вот думается мне, что если один хочет, второй нет - этот один имеет полное право сходить тудысь в одиночестве.

Пока второй так же спокойно идёт в одиночестве или компании туда, куда сам хочет, и все довольны.

Мать Метели,

Ну и побуду кэпом, кого вырастили... Значт, сами дуры. С нормальными родителями не судятся.

Естессно. И у всех норкоманов-алкашей-уголовников и просто мудаков родители - идиоты и самидурывиноваты. ))))))

Не скажу, что во всех случаях, но по большей части я согласна, ничего из грязного белья не самозарождается. Если человек хорошо к тебе относился и ничего плохого не делал, ты его любишь и уважаешь, тебе просто незачем судиться с ним или делать иные подляны. При условии, что ты не полное говно.

[green-eyed_cat]

ДШБ, ...ну я собссно не понимаю, откуда у нормальных людей вдруг полное оно вырастает. Значт, что-то где-то не так.

[green-eyed_cat]

Мать Метели, прошу прощения, но не надо додумывать про "а вас". Это Вас характеризует, как собеседника. Я ничего не говорила про себя. Я всего лишь заметила, что от осинки не родятся апельсинки.

[Мать Метели]

ДШБ, на самом деле всё предусмотреть невозможно - я имею в виду огрехи в воспитании. Нельзя предугадать, где и чем аукнется каждое сказанное родителем слово, не говоря уж о поступках.
Что-то вроде "ты в детстве ставила мне в пример Васю из соседнего подъезда - ааа, всю жизнь мне испортила". И понеслось. А другому этот Вася пофигу, зато он болезненно воспринимал то, что в детстве дома цветного телевизора не было - и ему пофиг на то, что отец, вместо того, чтоб на телевизор зарабатывать, в выхи и после работы с этим ребёнком ездил на рыбалку/в поход/на аттракционы. А у третьего только птичьего молока не было, а он обижен, что отца только час в день видел, не говоря уж о рыбалках и прочем...

Это, ты знаешь, как говорится, чужую беду руками разведу... Но - блажен тот, кто верует. )) Я могу только удачи пожелать.

Что касается конкретно того случая, там из серии "квартирный вопрос только испортил их".
И даже тут, на дайри, у многих людей, чьи дневы я читаю, всплывает эта тема - и, соотв., конфликты той или иной степени тяжести... и вроде люди как люди, не "полное говно".

[Мать Метели]

green-eyed_cat, значит, и вам я могу только пожелать удачи. Конечно, дай Бог, чтоб не коснулось ничего из проблем. Вышеперечисленных. )

[фелисфеникс]

Еще как родятся.
Да вот, например, мои свекры - хорошие заботливые родители, а младший сын не учился, не работал, сел в тюрьму. До тюрьмы тоже судиться хотел.

[shushu]

Весело у вас тут))

[green-eyed_cat]

фелисфеникс, ну... Мои бабушка с дедом тоже с виду нормальные, и не докопаешься. Однако, дядя спился. А все почему? Потому что деточка был всегда прав, даже когда бухой угрожал жене табельным оружием. А она сучка и стерва, выгнала его, ужас какой, спился сыночка из-за нее. Так что я не знаю, что в каждом конкретном случае не так, но я точно видела, что не бывает дыма без огня.

[фелисфеникс]

green-eyed_cat, а кто из вас без греха - как говорится.
Мы и сами не можем быть уверены, что воспитываем идеально, а если с чужих глаз посмотреть, так и вообще неправильно воспитываем...

[green-eyed_cat]

фелисфеникс, ну дык дело не в том, кто из нас и чего. Дело в том, что не бывает, вот вообще никак не бывает, невозможно это - чтобы человек на ровном месте мудаком был. Поэтому совершенно не показатель, когда кто-то, вырастивший мудака, говорит, что лучше б его, мудака такого, не было. Правомернее говорить о том, что данная конкретная особь не справилась с воспитанием ребенка и теперь сама разочарована в результате. Но делать выводы по таким особям... Бррр.

[Мать Метели]

green-eyed_cat, то-то и оно, что нельзя предугадать, какое именно место окажется неровным...

Как показывает практика, что-то да не так больше, чем у половины семей - не одно, так другое. Все они "особи", которые не справились?)

эээ... какие выводы? Кажется, мы ушли в сторону от того, с чего всё началось.
Мой оппонент сказал, что знает людей в возрасте, сожалеющих о том, что в своё время не завели семью.
В ответ на что я сказала, что знаю людей, сожалеющих об обратном. И, кстати говоря, я привела только один пример, где судятся, т.е. вот прям конфликт. Остальные, от кого я это слышала, имеют детей как детей, без каких-то суперпроблем... хотя мб это со стороны так кажется.
Вывод один - по-всякому бывает.

[green-eyed_cat]

Мать Метели, да, у всех есть косяки, но прям чтобы алконавта, наркомана или преступника вырастить - это надо постараться. Чтоб разосраться до судов - тоже надо постараться. Собссно, да, у всех по-разному. Потому нельзя говорить, что дети и семья - зло, и что они "крадут" людей. У людей приоритеты меняются, только и всего.
Кста, о приоритетах. Хобби - это бабло, много бабла, говорю, как скалолаз. Сейчас глянула стоимость контракта на роды - да ну нахуй спорт пока что, денег лишних нет на это, турник домой повесила, временно хватит. Молодежь уже ноет, мол, ужасужас. И только олдовые дядьки-альпинисты, у которых дети мои ровесники, говорят, мол, норм все.

[фелисфеникс]

Да почти любое хобби - это куча бабла, говорю как джипер