Про битву с асбестом в отдельно взятом университете.

[Светоч]

Настало время очередных офигительных историй.
Мне тут подсказали, что через некоторое время я могу написать мемуары вида "отдельно взятый университет как срез всего общества".
В общем, случилось так, что вырос у нас в тире на стене грибок. Вернее, плесень. Она там давно росла, ее сдирали и травили зимой, потом красили, но она всё равно проросла через краску. Всем, в целом, было насрать, но потом начальник тира сказал - "хватит это терпеть!" - и подал служебку в отдел, который занимается строительством и всяким устранением всякой фигни в разных корпусах универа. И ответили строители:
- Ну мы же вам грибок уже травили зимой, а он опять вырос, давайте его просто чем-нибудь закроем, чтобы его споры не летали по воздуху, но закроем так, чтобы он не прорвался наружу.
И вот, в очередной раз приходим мы в тир. На стены частично навешаны какие-то панели. Панели, которые навесить не успели, стоят рядышком. И другой стрелок, проходя мимо этих плит, стал задумчиво их рассматривать. Постучал по ним. Присмотрелся.
- Кажется, это асбест, - задумчиво сказал он и пошел дальше.
А у меня в мозгу вдруг переклинило.
- Асбест?.. - переспросила я и стала вглядываться в свою память. В ней всплывала книжка, которую я не так давно читала, про историю изучения онкологии в США. Я пыталась вспомнить, действительно ли там была речь про асбест или я что-то перепутала. Я даже уточнила в Гугле.
Через 15 минут я поставила на уши всех, кого смогла, начиная от начальника тира и заканчивая отделом охраны труда и основной мой вопрос был "вы совсем там все ухи наелись?!".
Дальше больше половины дня все пытались решить вопрос с этими гребаными асбестовыми плитами, а я охреневала и просто наблюдала в отдельно взятом коллективе весь п**дец, который творится у людей в головах - так подумать, всё то же самое происходит и в обществе в целом...
- Это АСБЕСТ! - истерила я начальнику тира. А он надо мной ржал и отвечал:
- Ну и что, ведь нам не дано знать, от чего мы умрем, или ты планируешь жить вечно?
- ВООБЩЕ-ТО ДА!!!
- Асбест запрещен для использования во внутренних помещениях, - говорил отдел охраны труда.
- Да, поэтому его надо снимать! - вторила я.
- Но погодите, - вдруг шел отдел охраны на попятную. - Здесь же вопрос, что у вас там плесень растет. Ну она тоже в воздух всякую дрянь выделяет. Слушайте, ну если выбирать между асбестом и плесенью, лучше выбрать асбест. Пусть зашивают.
- То есть вас не интересует, что из-под асбестовых плит плесень никуда не денется?! А потом вылезет по краям плиты?! И не интересует, что такая же плесень растет в каморке за антирикошетным покрытием, но ее не видно, поэтому все делают вид, что ее нет!
- Но тут вопрос, дышать или плесенью, или асбестом!
- ТУТ ВОПРОС, ДЫШАТЬ ПЛЕСЕНЬЮ ИЛИ И ПЛЕСЕНЬЮ, И АСБЕСТОМ!!!
- Ну как знаешь...
И это отдел охраны труда.
Начальник этих всех строителей, когда мы заявили ему о том, что асбест запрещен, выдал нечто вроде:
- Опасна только пыль! А мы его покрасим. И поэтому пыли не будет.
- Но ребята! Это тир и тут иногда стреляют в стены, случайно! При попадании в асбестовую плиту что будет выделяться? Правильно, пыль!
- Ну вы же не так часто стреляете в стены.
- За этот семестр - уже три раза.
- Всего лишь! А вы не стреляйте!
То есть людям насрать на тот факт, что пыль будет выделяться, а чо такова, она же совсем чуть-чуть!
Позже начальник этих строителей на нас еще и обиделся, когда зашел разговор о том, что все эти плиты на хрен нужно снимать, и заявил, что если они всё снимут, а мы потом попросим опять что-то сделать с плесенью, он больше наши проблемы решать не будет.
То есть закрыть плесень листами - это норм, а полноценно ее травить он не хочет, не может, это долго и нудно, а ему бы только быстро отчитаться, что они решили проблему! Действительно, закрыл плесень листами - если проблемы не видно, то проблемы нет.
Но всю суть нашего чудесного общества показал один из проректоров. Он посмеялся над нашей паникой по теме асбеста и выдал:
- Ой, да ладно, что вы переживаете, у нас же весь второй корпус обшит асбестовыми листами - и ничего.
Так и напрашивается закономерный вопрос, а почему бы не обшить кабинеты ректората асбестовыми листами, раз "и ничего". А по поводу другого корпуса - если там говно, то что, это теперь аргумент для того, чтобы использовать говно везде?
Меня убеждали, что мы всё равно умрем. Убеждали, что я и так дышу всякой дрянью в тире, подумаешь, если тут еще и асбест будет. Убеждали, что асбест безопасен, а пылит он только при сверлении. В ответ я искала всякие санпины и документы по охране труда и в ужасе понимала, что прямого запрета на использование асбеста в России нет.
Но больше всего меня выбесило это наплевательское отношение к условиям жизни и вероятной угрозе. Всем просто насрать. Начальству - потому что они не живут в говне в принципе, они же начальство. Остальным - потому что считают, что говно - это в порядке вещей и привыкли в нем жить. И потому что говно везде. Подумаешь, говном больше, говном меньше...
В итоге, договорились до того, что строители придут, снимут со стен все повешенные плиты и всё асбестовое унесут, а заодно уберут за собой весь срач, который развели в галерее. Мне хотелось рыдать, когда я нашла нормы санпина по порядку работы с асбестом - ни одна эта норма не была соблюдена. И что? Всем по хрену!
- Опасность асбеста преувеличена, - говорили они. Да наплевать мне, есть реальная угроза или нет, хризотиловый это асбест или амфиболовый, есть однозначные научные исследования или они все сделаны под дудку каких-нибудь корпораций и торговой конкуренции. Я просто знаю, что существует подозрение, что от асбеста может повышаться риск развития онкологии. Всё, точка, я не хочу проверять эту вероятность на себе и своих студентах!
P.S. В итоге, асбестовые плиты убрали, а грибок потравили, заштукатурили и покрасили по-новой.
P.P.S. Надо отдать должное атмосфере в нашем универе и взаимосвязям людей друг с другом - одна истерика одного отдельно взятого преподавателя, который, по сути, маленькая песчинка в этой огромной системе и мнение которого мало что значит, повлияла на то, что люди все-таки прислушались и, пусть с матами и руганью, но переделали то, что начали, всё сняв и унеся. А ведь могло бы закончиться тем, что на меня бы хрен положили и всё равно завесили бы всё асбестом.

@темы: йа препод

Comments

[Groemlin]

Светоч, так их! Всегда возмущали ситуации, когда то, что в общем-то должно по умолчанию делаться, начинают разруливать только после живительного пинка.

[Светоч]

Groemlin,
меня еще убивает, почему об этом подумали только два человека из целой огромной кучи - я и стрелок, который сказал, что это асбест (вообще, это изначально он молодец, т.к. если бы он не сказал, я бы даже внимания не обратила, т.к. некоторые листы были снаружи покрыты слоем ДСП и я думала, что это плиты типа фанерных).

[Groemlin]

Светоч, ну, кто-то же должен был об этом подумать. Так кости выпали, что это оказалась ты.

[Локи]

Всем просто насрать. Начальству - потому что они не живут в говне в принципе, они же начальство. Остальным - потому что считают, что говно - это в порядке вещей и привыкли в нем жить. И потому что говно везде.

Именно. У нас почему-то говно в порядке вещей. А еще люди считают, что если ты от чего-то не покрылся сразу волдырями и не облысел, то наверняка оно и не вредно совсем. Кстати например финны вот если где-то прорастает плесень, сносят весь дом, т.к. считают, что избавиться от неё уже нельзя. Еще у нас не принято бороться за свои права на работе, можно нарваться на увольнение. Знакомый недавно (работает в метро путейцем) поднял вопрос о том, что ему надоело таскать грязную рабочую одежду домой стирать, и дома он не хочет трясти пылью и грязью из туннелей, дома аллергичный ребёнок, а стиралку за полгода уже засрали так, что надо её менять. Когда он ходил по начальникам и качал права, над ним гомерически ржала вся бригада. Что ты думаешь? В итоге начальство купило промышленную стиральную машину. Но большинство у нас привыкло сидеть в говне. Ну потому что..

Подумаешь, говном больше, говном меньше...

[Синт ван Тенос]

Хм, надо бы по пруфам покопаться, а то у меня тут у деда пару дыр в стенах асбестом заделали..

[KSW*[ExH] ~///~]

грибок проклятый...
я сейчас вспомнило любимое здание колледжа. любимое-то любимое, но... в старом крыле на нижних этажах стены были очень характерно губчато вспучены под краской. и мы эту погань на отработках травили, абсолютно сизифов труд. однако АСБЕСТОМ заделать — это какой-то уже новый уровень ебанизма. он огнеупорный, да, но не антигрибковый. и рак не рак, но слоится и пылит гадко точно.
хорошо, что отбились. надеюсь, потравили вам грибок не абы как.

[Ташик]

я даже не слышала, что асбест такой вредный(((

[Ферн]

чудесная история))) обожаю такие жизненные истории!

[Alex Lather]

Всем просто насрать. Начальству - потому что они не живут в говне в принципе, они же начальство.

Знаешь, иногда и начальство сидит в говне и ему тоже норм.
Ты большая молодец! Очень круто, что есть люди, которые что-то реально делают, а не сидят и ноют. Не у всех хватает моральных сил на борьбу (например мне).

[~Ветер в ивах~]

А чем грибок травили?

[Светоч]

Groemlin,
=)) Как потом сказал стрелок, который обратил внимание, что это асбест - мол, я знал, кому это говорю В том плане, что он знает мои реакции по части "о боже, это же опасно для здоровья!!!111". Он знал, что ему достаточно поставить меня в известность, а потом скромно отойти в сторонку Я обычно долго растормаживаюсь, но тут прям мгновенно к действию перешла))

Локи,

А еще люди считают, что если ты от чего-то не покрылся сразу волдырями и не облысел, то наверняка оно и не вредно совсем.

Да!! Это тоже заметила. Тоже из разговора с охраной труда:
- Вот мы как-то купили мебель в другой кабинет кадрам, а у них там потом стала голова у всех болеть, мы проверили - оказалось, что ДСП какие-то вещества выделяет плохие, ну мы всю мебель поменяли, - это отдел охраны.
- А тут онкология!!!111 - это я.
- Нет, ну еще непонятно, будет она, не будет...
То есть реально, если связь видна четко - окей, а если это в отдаленной перспективе, то "ой, да непонятно, чего заболел, это просто экология везде плохая, ага".

Когда он ходил по начальникам и качал права, над ним гомерически ржала вся бригада. Что ты думаешь? В итоге начальство купило промышленную стиральную машину. Но большинство у нас привыкло сидеть в говне. Ну потому что..

Снимаю шляпу перед ним - он сделал небольшой кусочек мира реально лучше, вот правда. И это тоже да, заметила про "привыкли сидеть в говне". Люди даже не понимают, что можно жить чуть лучше, можно что-то сделать - и будет чище, светлее и т.д. Как будто у нас воспитание такое "и так сойдет", как будто это на подкорку всем зашито менталитетом(( Не знаю, что и где должно поменяться, чтобы само мировоззрение людей постепенно стало меняться.
Может, за счет отдельных людей постепенно... Вот как с твоим знакомым - пусть остальные в бригаде и ржали, но зато потом увидели, что можно вообще-то и с промышленной машинкой, и не таскать ничего домой. Они, надеюсь, оценили поступок и тот факт, что стало комфортнее... Может, в следующий раз тоже задумаются.
Когда я бегала с асбестом, надо мной все тоже ржали (все, кто начальники, рабочие и т.д.). А вот студенты - поддерживали. Такие - шо, асбест?! Это же неправильно и опасно! Некоторые спросили, почему асбест опасен, я рассказала, они такие - АААА, ужасно, тогда его надо убирать!
Молодежь лучше и легче это воспринимает и больше думает о себе и своем здоровье, как мне кажется.

Синт ван Тенос,
вот по работе с асбестом. Но это, как я поняла, для производств, где используется асбест (добыча и т.д.):
znaytovar.ru/gost/2/SanPiN_22375799_Rabota_s_as...

Вот где еще про погрузочно-разгрузочные работы и утилизацию, для понимания, что просто взять асбест и начать его сверлить, где попало, как бы нельзя, плюс там в одной строчке упоминается про то, что асбест вызывает рак:
docs.cntd.ru/document/1200004530

Вот какой-то документ по канцерогенным веществам, как бы, получается, указывает на то, что асбест - дрянь:
docs.cntd.ru/document/902101545

Важно еще, что асбест бывает амфиболовый и хризотиловый, в России якобы нет амфиболового, добывают только хризотил и его используют. Амфибол якобы более опасен за счет более мелких волокон и в Европе якобы запрещен именно он. Но я хз, вероятно, это просто потому, что Россия - мировой импортер хризотила и его невыгодно запрещать...

Вот документ по сертификации:
docs.cntd.ru/document/901758059
Прикол в том, что можно использовать только тот асбест, который имеет сертификат, а как бы нет сертификата - идите на хрен.

Так, я уже запуталась в ссылках, вот еще по работе с асбестом, если оно не дублирует предыдущие:
ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/249907/

Я еще находила пару полезных ссылок, но я искала с телефона, а там у меня история браузера не сохраняется, и теперь я их не могу найти(((
Ну вот хотя бы эти.

KSW*[ExH] ~///~,

хорошо, что отбились. надеюсь, потравили вам грибок не абы как.

Не знаю(( Узнаем через несколько месяцев, когда он по-новой вылезет...
Вообще, корпус старый и местами в дырах. По словам строителей, грибок будет лезть, т.к. там внешняя стена без гидроизоляции, разрушилась и туда вечно капает вода. Сама не видела, представляю себе плохо, но примерно представляю. На вопрос "а сделать стену?" сначала отнекивались, теперь ссылаются на то, что, может, летом займутся, т.к. сейчас зима, холодно и сыро, а потому бесполезно что-то там ковырять. Наверное, логично. Перед летом надо будет им напомнить...

Ташик,
он ппц вредный(( Если спросить Гугл, Гугл ответит, что асбест запрещен в 63 странах)))

Ферн,
=))) Я так чувствую, таких историй у меня еще будет

Alex Lather,
иногда очень не хватает поддержки(( Чтобы все вместе, толпой. Одному действительно сложно бороться. Тут моральные силы у любого закончатся...

~Ветер в ивах~,
честно - не знаю(( Ответили "ну какой-то химией антигрибковой". Сами бутылки/банки я не видела, чтобы прочитать название -_-' Просто я еще с ними долго ругалась, чтобы они перестали эти работы проводить во время учебных занятий, и вроде доругалась до того, что они стали ходить и делать всё тогда, когда в тире нет ни меня, ни студентов (а то нормальна была ситуация, что мы собираемся на занятия, все приходим, а там рабочие и такие - о, а мы тут вам стены красим! Или асбест сверлим, блин). И краской на весь тир воняют. Его, в итоге, травили в тот день, когда меня вообще в институте не было, поэтому и не знаю, чем травили.

[~Ветер в ивах~]

Светоч, просто если это сырой подвал, то грунтовки антигрибковые и краски могут оказаться до одного места. Нужен медный купорос и хлорка, тогда результат будет. А с асбестом вообще трындец, ну вот что у них в голове?
Ты молодец, что не оставила ситуацию просто так.

[Ташик]

Светоч, просто я точно помню, когда была мелкая, мы на даче баню строили, там с дедушкой трубу асбестом оборачивали, какие-то места на крыше... и даже помню, какой он мягкий на ощупь)))) но мы его не крошили, не резали, там готовые листы были, мы их оборачивали и проволокой прикручивали... вот теперь задаюсь вопросом, на сколько вредная у нас баня

[Светоч]

~Ветер в ивах~,
да, это именно сырой подвал(( Причем в одной части подвала - дико жарко и влажно, в другой части подвала - холодно (где и растет плесень). В той части, где холодно, есть вентиляция, ее периодически включаем. Я бы не сказала, что там прям влажно, но вот со стенами беда, по весне, например, стабильно что-нибудь протекает и в стрелковой галерее стоят лужи. Так что, наверное, всё-таки влажно, просто я этого не чувствую, и вода там постоянно. Многие студенты жалуются, что им в "холодной" части тира жарко - вероятно, из-за влажности как раз.
Спасибо))

Ташик,
нуууу... Я там выше Синту покидала ссылки на санпины, почитай))
Можно еще погуглить научные работы в сфере изучения канцерогенности асбеста, но не знаю, есть ли такие исследования в России. За границей точно изучали. Может быть, надо искать именно англоязычные статьи. Причем это изучали еще в прошлом веке, в 50-х годах или даже раньше, не помню точно.
Раньше много где асбест применялся, те же шиферные крыши - почти весь шифер из асбеста сделан, насколько я знаю. Основная беда - его использование во внутренних помещениях. Даже если его специально не сверлить, он же со временем начнет разрушаться от старости - вот и пыль (именно пыль вредна больше всего, а не асбест сам по себе). Снаружи вроде не так вредно, но... хз, я как про него почитала, опасаюсь его хоть внутри, хоть снаружи.
В СССР очень много что фигачили асбестом, перекрытия всякие в домах и т.д.

[~Ветер в ивах~]

Светоч, тогда однозначно медный купорос и регулярное проветривание.
А что до асбеста - поищи статьи по гигиене труда, этот вопрос достаточно плотно изучался.

[Ташик]

Светоч, ага, почитаю, спасибо)))

[shushu]

Остальным - потому что считают, что говно - это в порядке вещей и привыкли в нем жить. И потому что говно везде.

Не совсем так. Все привыкли, что говно в порядке вещей - потому оно и везде. И, что самое неприятное, надо ещё и сопротивляться попыткам убирать и не гадить под себя.

[Светоч]

shushu,
угу, один из аргументов еще - "ну всю жизнь так жили, и до нас так жили, и норм, ничего".

[Groemlin]

Светоч,

знакомый недавно (работает в метро путейцем) поднял вопрос о том, что ему надоело таскать грязную рабочую одежду домой стирать, и дома он не хочет трясти пылью и грязью из туннелей, дома аллергичный ребёнок, а стиралку за полгода уже засрали так, что надо её менять. Когда он ходил по начальникам и качал права, над ним гомерически ржала вся бригада. Что ты думаешь? В итоге начальство купило промышленную стиральную машину.

Локи, я знаю человека, который примерно так же добился от администрации фирмы покупки промышленной стиральной машины, чтобы не таскать грязную спецовку домой, к жене и ребёнку. Так что чудеса случаются (особенно, если их делать).

[Локи]

Groemlin,

что чудеса случаются (особенно, если их делать)

Вот только в этом случае, да

- Вот мы как-то купили мебель в другой кабинет кадрам, а у них там потом стала голова у всех болеть, мы проверили - оказалось, что ДСП какие-то вещества выделяет плохие, ну мы всю мебель поменяли, - это отдел охраны.

Интересно, как это можно проверить. А то у нас на работе тоже вечно какая-то атмосфера нездоровая..

[Светоч]

Локи,
не знаю, как они это проверяют. По словам охранников труда, та мебель выделяла в воздух формальдегиды. Может, приборы какие есть под это дело?

[~Ветер в ивах~]

Есть специальный прибор, который позволяет замерить содержание воздуха рабочей зоны, и в том числе на формальдегиды.

[Локи]

Светоч, ~Ветер в ивах~, спасибо, гляну-ка, можно ли взять в аренду где-нибудь

[~Ветер в ивах~]

Локи, газоанализатор называется. Насчет аренды не уверена, но у нас раньше СЭС, отделы занимающиеся гигиеной труда, с такой аппаратурой ходили, может быть сейчас еще так можно.

[Локи]

~Ветер в ивах~, не могу вызвать СЭС в обход директора, поэтому надо как-то тихо)

[~Ветер в ивах~]

Локи, удачи в этом нелегком деле.)