О самостоятельности и симбиозе.

[Светоч]

Один наш друг из тира раньше был очень неплохим стрелком, я даже не побоюсь сказать, что довольно перспективным - по крайней мере, на получение звания мастера спорта. Но, увы, в его жизни случилось непоправимое - он женился.
Скоро у нашего тира планируется однодневный выезд на соревнования - совершенно неожиданно наш женившийся друг попросился с нами. Само собой, мы очень обрадовались - ура, столько времени спустя наконец-то решил съездить побахать! Значит, не до конца бросил стрельбу, значит, по крайней мере, должен тренироваться!
- Ага, - заметил кто-то. - Наконец-то сумел отпроситься у жены.
И чет меня накрыло. И стало мне и смешно, и грустно одновременно.
Отпроситься?
Я понимаю, несовершеннолетний ребенок отпрашивается у родителей.
Я понимаю, подчиненный отпрашивается у начальника.
Но муж отпрашивается у жены?
Вы серьезно или прикалываетесь?
Эта тенденция имеет угрожающие масштабы - женившиеся люди теряются для общества и мира. Так что когда кто-то говорит "Ура, я женился (вышла замуж)!", то хочется сказать "Что ж, сочувствую", а если звучит фраза "Ура, у меня родился ребенок!", хочется ответить "Я глубоко соболезную".
Люди, зачем вы допускаете эту ошибку, зачем вы замыкаетесь друг на друге, на своем маленьком семейном мирке?
Такое ощущение, что у женившихся происходит симбиоз и вместо двух самостоятельных единиц мы приобретаем одного монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Нет, я не о том, что теперь вы всегда вместе - что такого, если любящие люди хотят больше проводить времени вдвоем? - хотя тут тоже есть свои нюансы и частные случаи, - я о более глубоких материях. Происходит какая-то потеря самостоятельности, происходит замкнутость в этом новообразовавшемся мирке, и новый случившийся монстрик не оставляет шанса для того, чтобы ранее жившие две самостоятельные единицы могли уходить во внешний мир и там, в нем, черпать идеи, вдохновение, информацию, новые потоки и течения и приносить их в свой семейный мир.
Замкнутость без вдохновения извне, как мне кажется, еще никому не шла на пользу.
Отсюда что ли идет вот это "отпроситься у жены"?
В конце концов, если ты самостоятельная единица, на хрена тебе разрешение на то, чтобы сходить во внешнее пространство? Взял и пошел на добычу новых эмоций и знаний.
А если спрашиваешь разрешение... значит, самостоятельность единицы потеряна? Значит, теперь - только симбиоз? Значит, твои личные хобби, развлечения, желания, мечты больше не существуют? Значит, это что же, два бывших человека погибли и на их место пришло одно новое существо со своими целями и мечтами?
Проблема еще и в том, что далеко не всегда это существо гармонично.

@темы: мыслевслухие

Comments

[Delen Jace]

Светоч, я думаю, не стоит обобщать. Люди разные. Семьи тоже. Я разные встречала. От семьи своей университетской подруги, которая гордо несла знамя "у меня же муж" до семей, где супруги вообще друг перед другом не отчитываются, кто и с кем проводит время, и где. Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами. Да, у нас с Ромой есть ответственность друг перед другом. Да, я могу сказать мужу, чтобы не задерживался, я волнуюсь. Но не отпустить его куда-то? Не дать общаться с друзьями? Не дать заниматься его хобби? Что за бред вообще...
То же и с детьми, мне кажется. Перед глазами примеры "яжмать", но и другие есть тоже. И они мне нравятся больше.

[Синемордый]

Воооот! Тоже этого не понимаю. Жил-был человек, завел себе отношения - нет человека.

Че за хня? Сначала люди влюблены и стремятся проводить каждую минуту друг с другом, первые пару лет брака это вообще норма. А потом если у супругов нет своих дел и хобби - ничего хорошего не получается, я лично думаю, что мало семей выживает в таком режиме. То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

А вообще, Свет, в данной ситуации ты проецируешь, мне кажется (без обид): если б у чувака была цель стать мастером спорта, он бы не стал на пути к ней затормаживаться диванным посиделками дома, а все же уделял бы время)) Или вот, например, так и есть - и он отвлекся, а теперь снова вернулся на свой путь достижения стрелковых высот.

[Мать Метели]

То, что кто-то из вашего тира неумно прокомментировал личную жизнь другого человека не значит, что он "отпрашивается".

Практика показывает, что нет дыма без огня... ))

Мать Метели, возможно! Я сейчас как раз размышляю, что в целом почему-то есть стереотип-то такой, значит, модель поведения "жена босс, надо у нее отпроситься" работает)

[Мать Метели]

amirra, стереотип стереотипом. Я о другом - тот, про кого так говорят, скорее всего, и впрямь отпрашивается. 99 из 100, что на пустом месте говорить не будут.

[Светоч]

Delen Jace,

Глядя на свою семью, я не вижу монстрика с четырьмя руками и двумя головами.

И вы молодцы в этом смысле! Я не обобщаю, просто такая проблема существует... да, слава богу, что не у всех!) Но, к сожалению, многие мои друзья пошли именно по этому пути создания монстрика

Синемордый,
ога, и все. Пропал.

amirra,
неее, здесь не просто комментарий. Здесь именно такая ситуация, по ходу дела - на 100% не скажу, естественно, ибо свечку не держала, но явно что-то такое присутствует. Иначе я не могу объяснить, почему человек не занимается тем, что ему реально нравится и приносит удовольствие.
По поводу цели и торможения диваном: увы. Слишком сильные стереотипы, что нужна семья, как мне кажется. И человек выбрал вместо своих целей семью - мол, я же взрослый мужчина, я уже должен завести семью. Кому должен-то?

Мать Метели, абсолютно не факт, я с вами не согласна. Многие "шутки" строятся именно на стреотипах. "Не пьешь алкоголь? Беременная что ли? Ахаха, да я шучу", "Купил джип? Пиписька маленькая? Ахаха, да шутка", "Ты с нами в поездку на неделю? Ахаха, что, из дома выгнали?" - ну и так далее, я думаю, моя мысль понятна За данную ситуацию не могу отвечать, на чем основана шутка, (Светоч вон говорит, на правде), мне прсото изначально показалось, она из серии таких подколок.

Светоч, мож потому что в данный момент времени ему другие вещи приносят удовольствие, например?) Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?
С другой стороны: значит "его цели" были не "захватить мир и стать супер-крутым стрелком", а это было просто хобби. Это у тебя такая цель, не у всех же она! Кто-то просто получает удовольствие, а рост и получение степеней в этом деле - естественное продолжение процесса.

Светоч, короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

[Светоч]

amirra,

Окситоциново-эндорфиновый коктейль как выделился, так и пока не сократился еще, поэтому дом-жена = хорошо-удовольствие. А стрельба-тир - "задолбали эти рожи и пыльный подвал" )))))))

Да брак-то уже давний. Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.
Я как-то у него спрашивала, мол, "чем занимаешься?", в ответ: "ну вот семья, дети и очень много работаю, очень-очень много, но да, меня все устраивает". Может, и вправду все устраивает, а с другой стороны, а будет ли он рассказывать кому-то о каких-то своих проблемах, ежели таковые имеются? Со стороны-то все чики-поки выглядит - счастливая семья и бла-бла.

Мм, ну не у всех хватает сил совмещать. И не у всех хватает сил победить стереотип, который положили в голову, поэтому "должен жениться" пересиливает "хочу бахать в тире". Вообще, это признак взрослого человека, что импульс хотения пересиливается разумом. И вообще, "должен завести семью" - это не такой уж стереотип, а нормальное поведение человеческой особи. Почему это вдруг стало считаться не нормой, я понять не могу?

Мне кажется, это не то что "норма" или "ненорма", а личный выбор каждого. Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне. Ты не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))
А так ли нужно, чтобы разум всегда побеждал, м? А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

[Светоч]

amirra,

короче, о чем я! Не нужно применять к другим свою систему координат Счастье-Несчастье. Для тебя счастье - быть свободным человеком, личность-приличностью и заниматься любимым делом. А для кого-то счастье - чтобы родители отстали, дома с женой чай пить и все такое))))

Эээй, а поговорить?))) Надо мозги тренировать всякими размышлениями, шоб не ссохлись)))

Светоч,

Двое детей. Года 4 где-то со свадьбы прошло.

Надо было сразу сказать D
Ну конефно много работает, двух детей кормить же надо.

Но этот личный выбор как раз-таки должен формироваться хотелками и разумом, своими личными, а не стереотипами извне.

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)

не подумай, что я срочно призываю всех развестись и жить в гордых одиночествах, не-не-не)))

А, окей, а то я-то увидела это как "фууу зачем жениться детей рожать - отвлекает от того, что круто и нравится!")

А как же приключения и авантюры?)) А то так станешь до костей разумным и невероятно унылым из-за этого.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! ))))))

Эээй, а поговорить?)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.

[Ули]

у наших друзей это частая история - жены не отпускают.
я всегда ломаю голову, как вообще так получилось, что-то же было общее, когда они женились? куда это делось, почему так происходит? как они живут в этой домашней тюрьме?
но это все просто поболтать на досуге. они ставят приоритеты иначе, и это их право.

[Ташик]

думаю, тут ещё один фактор может играть роль - ревность... типа "уууу.... а с кем он туда пойдет? а куда после тира? а вдруг там блондинка с ногами от ушей и соблазнит!")) вот и приходится отпрашиваться, объясняя, что она не права и мысли все фигня и никого лучше её нету проверял)))))

[Светоч]

amirra,
Ыыыыы

Нуууууу тогда каким бы прекрасным и идеальным был наш мир, да?)
Ага.

Хочу заметить, что потому, что система в мире построена на скуке и постоянстве, у тебя есть возможность авантюрить) А то так приезжаешь на работу, а ее нет, потому что начальник решил продать все и закрыть офис, чтобы уехать в Новую Гвинею - а че, прикольно же! Тебе надо было короч родиться в начале времен - кочевые племена, не ясно, что ждет через пару километров, реки-горы-тигры уууаааууююууу! ))))))
Кстати, интересная мысль про авантюры. А ведь правда, если б мир вокруг был построен только на авантюрах, нам и жилось бы совсем иначе. Не лучше, не хуже, просто иначе. Но, думаю, менталитет тогда у нас тоже был бы совсем иным)

А, ну это да! Понял! ДУмаю, я не одна буду, кто ввяжется в дискуссию горяченькую.
Да лан, обычная дискуссия) я ж не ради провокаций, а интересно мнения других послушать.

Ули,
Приоритеты ли? Может, не хотят понять, или не понимают, что может быть иначе?

[Безумная Шляпница Алиса]

От страха идет эта замкнутость. Сказать, что от любви - не могу, потому что в голове не укладывается, чтобы запрещать любимому человеку что-то, что ему нравится.
Фромм называл это "эгоизм вдвоем".

[Светоч]

Ташик,
Ну тогда вообще ерунда какая-то. Что ж это за отношения без доверия? Хотя да, и такое бывает.

Безумная Шляпница Алиса,
А страх откуда берётся? Все та же ревность, собственничество, или что-то иное?

[Ули]

Светоч,
если раньше была другая жизнь (в том числе с этой же женщиной), и у других они видят другую жизнь, думаешь, не могут понять и не понимают, что может быть иначе? просто всегда чем-то приходится жертвовать. пойдешь развлекаться - не поиграешь с ребенком. поедешь с ребенком - не отдохнешь так, как без него. а полочку прибить, шкаф собрать? а взять еще одну смену, чтобы жене новые сапоги купить? приоритеты. по-моему так.

[Безумная Шляпница Алиса]

Светоч, да, близко к этому. В основном страх одиночества ("не буду соответствовать и слушаться - останусь один") или детский страх того, что в тебе разочаруются ("я же хороший, но если не поступлю так, то буду плохой, а плохим быть не хочу"). Это со стороны того, кого ограничивают. А со стороны ограничивающего - да, собственничество, иногда еще желание самоутвердиться ("он делает так, как я говорю, значит, я сильный человек").
Примерно так. В большинстве.

[Светоч]

Ули,
Эх, да, видимо, так(

Безумная Шляпница Алиса,
Интересно, спасибо! Не думала с этой точки зрения.

[green-eyed_cat]

Все логично. Приоритеты меняются. Мне уже неинтересно бухать с друзьями. А музыка... Ну вот толку для семьи от моих репетиций. Если есть время и лишние деньги - ок. Но я, блин, детей хочу. Контракт на роды, по инфе от Dahut двухгодичной давности, стоил 300 тыр. Где попало я рожать не хочу. Поэтому нужно работать и зарабатывать. Тачку надо опять же, особенно с моим здоровьем. Это еще минимум 500. Чтобы получать больше зп, нужно учиться и получать еще одну корочку. Что? Музыка? Сорри, я лучше переработаю, покурю электротехнику или порешаю с мужем задачи по математике, ибо в мирэа нам вместе походу надо, от него тоже корочку на работе хотят. И, имхо, если к моему возрасту хобби не становится работой - в жизни надо что-то менять. Меня моя работа устраивает, да так, что никаких хобби не хочется, и так в кайф. Шить или ковырять часы? Это я делаю дома. Спорт? Мы с мужем вместе занимаемся. И, наверное, мне бы не сдался нафиг незанимающийся мужик)) да даже музыка - муж на гитаре могет, захочу помузицировать - тоже с ним в первую очередь этим займусь. Захочет кто-то присоединиться - велкам. Но ехать куда-то проводить время отдельно от мужа? Только если это реально перспективный проект. Просирать впустую время, когда можно домой лишний уютненький ништячок сшить? Нееее.

[green-eyed_cat]

Ули, вот да. Когда дело к детям идет, уже приоритеты другие. И это не обязательно овуляшечные бредни, это реалии. Коллега с ребенком 2х-летним парится: ясли отменили, теперь только на полдня. В итоге муж идет на работу рано, чтоб забрать рнбенка рано, а коллега уходит поздно на работу, чтоб отвести к дурацким 10 часам туда, приезжает к 12 и сидит до 21 на работе. До дома полтора часа ехать. Вот они, приоритеты.

[manyak]

Я не знаю, как оценить нашу чемью: мы уже девять лет вместе, мы из одной компании, и у нас одни увлечения: по этому мы проводим большую часть времени вместе, включая отдых), но вот проблем с "не отпускает" как бы нет. Точнее, я могу не отпустить жену в час ночи мотаться по промзоне, но лишь потому, что знаю, что она за себя постоять не может.
Хотя многие знакомые так и скисли, женившись. По моим наблюдениям, происходит это обычно в тех парах, которые женились вынужденно(залет, расчет, дааление родственников). Эти пары не скрепляет некая общность духа и кто то один начинает бояться побега супруга, ревновать его к увлечениям.

С детьми вообще беда. Большинство знакомых вешают на себя медаль "У меня же ребенок". Это оправдывает лень, домоседство, разжирение, и прочее. При чем многие доходят до абсурда: у меня ребенку 10 лет- куда я с ним поеду. При том к ребенкк обязан быть примотан скотчем и второй супруг.

Хотя есть единицы, которые и с детьми живут нормально.

[green-eyed_cat]

manyak, ну вот в нашем случае обе бабушки ебанутые, а нормальные дедушка и его сестра - пенсионеры, которые могут и не дожить, поэтому, увы, мелкого не на кого будет оставить, если что случится вдруг. Поэтому да, лучше скотчем примотать, чем бабушкам сплавлять. И не во все места отдыха с 10-леткой нормально. Например, на 5000 метров я его лезть не потащу, а сама пойду.

[manyak]

green-eyed_cat, ну без крайностей! А когда зовешь друзей поехать отдыхать на машине на несколько дней, останавливаться в гостиницах, оба хотят съездить в эти места, оба на едине рвуться и сами проявляют инициативу, но когда речь заходит с двумя родителями сразу , то следует ответ:"у нас ребенку всего 10 лет, как мы с ним поедем?! Что он будет там делать?". При том, что экскурсии я всегда устраиваю, не пьем, не курим, и вообще культурные люди, прлблем по деньгам у приглашаемых нет...
Но вот о ец ребенка набрал больше полтинника за 10 лет. Зову в спортзал в соседнем доме - куда ч пойду у меня же ребенок маленький. Вот так и бояться куда-либо съездить или отойти из дома, постоянная типлица. При том с нами в результате ездит девушка с полуторалетним сыном и без проблем!

Кому то просто нужен повод чтоб не делать.

[green-eyed_cat]

manyak, ну Вы приводите другую крайность) когда ребенка дома даже на пару часов боятся оставить. Это пиздец и трэш. Но вообще, иногда с детьми сложно. Я не знаю, что я сама воспитаю, но если к этому не подпускать бабушек, то оно в 10 лет даже скалолазить сможет, ныть не будет, и все такое. Но все равно, имхо, есть места и маршруты, куда ребенка не возьмешь, ибо он не потянет, и сначала ты отказываешься от этого и выбираешь попроще и попопсовей, а потом уже и возраст, и здоровье.

[manyak]

green-eyed_cat, вот про возраст и здоровье нинада

Я своих родителей в велопоход минувшим летом сдернул - ничего, третья категория где то.. горы, болота грунтовки- при хорошей мативации человек способен на многое!
Планирую через годик и тещу приобщить

[green-eyed_cat]

manyak, ну вот лично у меня мениск. Я сомневаюсь, что к 40 годам он у меня отрастет новый, и что остеохондроз из шеи денется куда-то. Скорее, только новый добавится. И придется опять же полегче смотреть.

[manyak]

green-eyed_cat, не бум болячками мериться)
Но у всех проблемы есть. Можете на байдарке, например)